Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

[oidmosavoda]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

ist glaub ich auch noch nicht da gewesen zum Thema Anker, für meinen Teil bohre ich die Löcher immer einige Zentimeter tiefer, soll das Teil verschwinden, Lasche abschrauben und den Anker reinklopfen.....und das Locherl mit ein bisserl Zement verpicken, kennt dann kaum jemand mehr.

[pingus]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

sag mal wirst jetzt zum hobywerkstoffler ?

ups ... naja, i hab da so a paaaar schwerst bergelnde TUM/TUW und Munibekanntschaften, ausserdem is die Vöstalpine mei Altersvorsorge, da schau i scho drauf ...
hab i scho gsagt dass ich mir wünsch das in die EN959 aufgenommen wird das auf die Hakln draufstehn sollt wer den Stahl kocht hat?

[GEROLSTEINER]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Jetzt hab ich mir die Laschen von "Austria Alpin" Bez. "Inox " (die ich halt so derzeit setze) in Verbindung mit Schwerlastanker ntr A4, nähere Angaben zum Material sind nicht zu finden (u.a. beim HZI wird diese Kombination als Set verkauft) angeschaut, reicht dieses Material nun für Meeresnähe oder nicht , wie seht ihr das?

...und danke für eure Antworten

nun diese frage ist nicht mit ja oder nein zu beantworten sondern wirklich komplex. inox zum beispiel ist nur eine bezeichnung , kommt aus dem französischen und heisst soviel wie nicht oxidierend, nirosta oder rostfrei sind andere, es geht um korrosionsschutz im allgemeinen. inox gilt landläufig somit als "rostfreie qualität" hoher chrom anteil. muss aber noch nicht über 12 % liegen.

[ATTACH]415554[/ATTACH]
Die Schweissung schwächt den Haken, ...

schweissnahtvorbereitung richtige wahl der zusatzwerkstoffe und bauteiltemperaturen sind mit steigender abneigung der werkstoffe gegen das schweissen (kohlenstoffäuquivalent) von grosser bedeutung.
nicht was gut aussieht muss auch gut sein.

schweissen braucht wirklich gute fachkenntnisse.
sich hier auf betriebe zu verlassen die keine schweisstechnologen, scvhweisstechniker oder nicht einmal qualitätsprüfungen in vernünftigem ausmass haben ist nicht jedermanns sache.
mir ist sowas wichtig. dienstlich wie privat.

Die letzten AA Laschen die in der Hand gehabt hab warn glaub ich WNr. 1.4401 (X5CrNiMo17-12-2) AISI 316, (V4A),
ich hoff dass sie das auch wirklich waren weil der AV sie mit den A4 EXA zusammen abgegeben hat ...
[ATTACH=CONFIG]415557[/ATTACH]
Edit: i würds net verwenden am Meer ...

sag mal wirst jetzt zum hobywerkstoffler ?

Also die technischen Angaben von verschiedenen Anbietern und Herstellern sind erschreckend kurz und irreführend!
Glaub da sollten wir dort und da einmal anklopfen.....es sind halt net alle Techniker

...und welche Alternativen würdest du in Meeresnähe empfehlen, Verbundhaken einmal ausgenommen?

meerwasser ist ein ganz besonders grausamer partner wenn man über korrosion spricht. es gibt tatsächlich geeignete und besser geeignete stähle um in salzwassernähe, meeresnähe bleibende spuren zu hinterlassen.
hier haben verbundhaken klare vorteile denn wenn man sich das design ansieht so stellt man fest dass verflochtene drähte die basis sind. und somit simpler draht. und da kann man schon mal die eine oder andere sonderschmelze (nehmen wir eine kleine elektostahlwerks mini mill mit 15-50to abstichstonnage je charge) im angeschlossenem drahtwalzwerk auswalzen und danch kaltziehen lassen. bolt products hat solche im programm. stähle die wirklich geeigneter sind.

bei den ankern ist es aber die besfestigungstechnik die die betriebswirtschaftliche basis darstellt. und hier gibt es über der bezeichnung - wie reini schön festhält- inox nichts wirklich besser geeigneteres. die anker von einem hersteller wie fischer oder vergleichbar sind eben nicht wirklich auf salzwasserresistenz hin ausgelegt aber dennoch geeignet. wie gesagt, es gibt den unterschied zwischen geeignet und besser geeignet. ungeeignet lass ma sowieso nicht zu .

die entfernung zum meer spielt natürlich auch eine rolle.
ich selbst würd die inox partie setzen
wohl wissend das es bessere grundwerkstoffe gibt.
aber da fehlt mir der handwerkliche aspekt bzw. die sicherheit beim setzen.

klare aussage somit:
- lieber ein inox bolt als anker der mal in vielen jahren nach tausch ruft als ein klebebolt mit noch besseren eigenschaften den ich wohl nichtr richtig setzen kann. bin ja n kleiner schlampadatsch.

am besten aber kleben der richtigen dinger.

tit hat erfahrung in meernähe. sizilien...etc ...

boltproducts

[oidmosavoda]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Also die technischen Angaben von verschiedenen Anbietern und Herstellern sind erschreckend kurz und irreführend!
Glaub da sollten wir dort und da einmal anklopfen.....es sind halt net alle Techniker

...und welche Alternativen würdest du in Meeresnähe empfehlen, Verbundhaken einmal ausgenommen?

[pingus]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Jetzt hab ich mir die Laschen von "Austria Alpin" (die ich halt so derzeit setze), angeschaut, dort wird das Material als "Inox" bezeichnet, sonst hab i nix gfunden, reicht dieses Material nun für Meeresnähe? Sorry, bin halt technisch ziemlich.......

und herzlichen Dank für die erste Antwort!

Die letzten AA Laschen die in der Hand gehabt hab warn glaub ich WNr. 1.4401 (X5CrNiMo17-12-2) AISI 316, (V4A),
ich hoff dass sie das auch wirklich waren weil der AV sie mit den A4 EXA zusammen abgegeben hat ...
bohrhakenlasche_1.jpg
Edit: i würds net verwenden am Meer ...

[pingus]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

207958.jpeg
Die Schweissung schwächt den Haken, ...

[oidmosavoda]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Jetzt hab ich mir die Laschen von "Austria Alpin" Bez. "Inox " (die ich halt so derzeit setze) in Verbindung mit Schwerlastanker ntr A4, nähere Angaben zum Material sind nicht zu finden (u.a. beim HZI wird diese Kombination als Set verkauft) angeschaut, reicht dieses Material nun für Meeresnähe oder nicht , wie seht ihr das?

...und danke für eure Antworten

[placeboi]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

nachdem wir nun wissen dass es im bereich sasso bianco problemchen gibt und dort wohl weniger user klettern als im beliebten grazer bergland,

Bei mir ist es andersherum, den Bohrhaken in Sasso Bianco habe ich schon mein Leben anvertraut (bin dort eh nicht gestürzt), im Grazer Bergland war ich aber noch nie. Auf jeden Fall möchte ich als bisher stiller Mitleser sagen: Toller und lehrreicher Thread!

[pingus]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Beispiel von der UIAA:
scaryhangers.jpeg

UNS31803 WNr. 1.4462 (X2CrNiMoN22-5-3) reicht in der Regel,
in aggressiven Gesteinen wie Basalt gibts derzeit nur eins: regelmäßig tauschen.

EN959 Safety Requirement #1:

All parts of a rock anchor shall be manufactured from the same material.

und Annex B:

If a rock anchor has two or more components made from different materials there is the possibility of galvanic
corrosion when the rock anchor is wetted by rain or, much more seriously, if it is wetted by seawater. Galvanic
corrosion can be avoided if all parts of the rock anchor are made of the same material, or of material with the
same electrolytic potential. If a rock anchor has a removable or replaceable part such as a hanger (Bemerkung: oder Rapidglied), the user
needs to know the construction material and be aware that a hanger or replaceable part made from a com-
patible material must be used.

[oidmosavoda]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

http://www.bergundsteigen.at/file.ph...akenarten).pdf

hab verzweifelt nach Berichten über ausgebrochene Bohrhaken jeglicher Art gesucht, gefunden habe ich vorläufig nur den Artikel oben, der bekannteste Fall dürften in Österreich die schon mehrfach angesprochenen "Sigibolts" sein.

Wie schaut es eigentlich mit Meeresnähe aus, welches Material ist hier angebracht, habe gehört dass selbst Niromaterial problematisch sein dürfte und es für Meeresnähe eigene Systeme gibt?

[GEROLSTEINER]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

das foto wurde in der neutour in der rampenwulst-westwand aufgenommen.

danke!

[rutschger]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

...würde es wohl auch ganz hilfreich sein zu wissen wo man auf diese ungeprüften und falsch gesetzten haken trifft:

das foto wurde in der neutour in der rampenwulst-westwand aufgenommen.

[GEROLSTEINER]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

nachdem wir nun wissen dass es im bereich sasso bianco problemchen gibt und dort wohl weniger user klettern als im beliebten grazer bergland,- würde es wohl auch ganz hilfreich sein zu wissen wo man auf diese ungeprüften und falsch gesetzten haken trifft:

hakl.jpg


das bild ist wohl wirklich genug aussagekräftig! selbst das totenkopfbild zeigt dass zumindest der einbeinschweissansatz versenkt und verklebt wurde. beim bild oben ist ja nicht einmal das der fall.....


ring-bolt-placement.gif

danke!

[pingus]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Nochmal insbesondere zu Einbeinern, versenktem Setzen und Glaspatronen - die Empfehlung von safercliffs.org:
ring-bolt-placement.gif
... gilt natürlich auch für alle anderen Verbundhaken.

safercliffs schreiben auch "Con: Likely to pull out without warning if placed incorrectly"
was bei uns ja auch bekannt ist ....

Was in der Darstellung noch fehlt sind das Ausblasgerät und V2A Zylinderbürsten.
Blasröhrl und Zahnbürste sind in vielen Fällen nicht ausreichend bzw. ergeben die schwächere Bolts.
Nur wirklich saubere Löcher ergeben wirklich starke Bolts!

wire-brush.jpg$(KGrHqN,!o0E-0!FLf)rBP8YueQ3qw~~48_72.JPG
(das Ding Links ist der Hilti-Ausbläser im Set mit dem Auspressgerät)

[GEROLSTEINER]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

nicht unglücklich formuliert. bewusst provokant, würd ich mich selber interpretieren.
und recht hab ich sowieso immer.

nun junker der amtsstubenprovinz:

für dich speziell gibt es diese tabelle der schwierigkeitsgrade bezogen auf kletterpartner:

3: mit dem ausbildungsleiter der bgf am seil
4: mit einem hbgf am seil
5: mit einem südtiroler am seil
6: mit einem engländer am seil
7: mit einer frau am seil
8: mit einer blonden frau am seil
9: mit einem juristen am seil
*ggg*
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on topic: immer wieder gab es und gibt es sicher derartige veranstaltungen. simek martin und gauster ewald sind bezüglich setztechnik schon wirklich gut.
sowas würde manchem VOR dem bohren gut tun, sicher sinnvoller als sich mist von unfähigen einreden zu lassen.



Seminar:
Einrichtung und Sanierung von Kletterrouten
Modul 1/ Theorie
Do, 5.3.2009, 19:00, ÖGV


Sicherheitsaspekte bei Einrichtung & Sanierung von Kletterrouten - Modul 1/ Theorie
Vortrag von Ewald Gauster & Martin Simek
Donnerstag 5.3.2009, 19:00 bis 22:00 Uhr
ÖGV Vortragssaal 4. Stock
- Materialkunde, historischer Rückblick, ethische Aspekte, Rechtssituation und Haftung, …
- Richtlinien beim Einrichten von Kletterouten nach aktuellen Sicherheitsstandards
- Katalog zur freiwilligen Selbstbeschränkung



Vorinformation zu Modul 2/ Outdoor

Die Praxis der Absicherung von Kletterrouten

Workshop von Ewald Gauster & Martin Simek
Samstag 7.3.2009, 10:00 bis 15:00 Uhr in Gruppen gestaffelt
Ort wird im Modul 1 bekannt gegeben, voraussichtlich Helenental
- Umsetzung Modul 1 (Theorie) in die Praxis des Hakensetzen, Material und Werkzeug seitens ÖGV zur Verfügung gestellt
- Teilnahme gebunden an Modul 1Theorie;
- Auszugsversuche von Sicherungsmitteln