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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

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  • thrashhard
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Die € 1,50 Dinger von den Naturfreunden sind A4 Niro. Ich hab die verzinkten nur als Preisvergleich erwähnt.

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  • GEROLSTEINER
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    noch ein bisher kaum angesprochens problem der pickerei ist der in unseren breiten häufig anzutreffende "zelldolomit", wie geschaffen zum klettern, löcher und henkel ohne ende, sauzahn, langenstein, riesenbergerwand, moasnkögerl, erinnert alles irgendwie an schweizerkäse! nur dass eben diese herrlichen löcher nicht nur an der äußeren oberfläche anzutreffen sind; bohrst nun so ein loch an verschwindet ein großteil vom kleber hinten drin....
    da erinner ich mich an den nichtherrgottschnitzer der mir von seinen sachen berichtet hat die ihm beim sanieren der routen am burgstall im gbl unterkamen. das war das gleiche.
    also was man bei sowas setzt weiss ich nicht. aber am besten so klettern dass man dort nie fällt

    selbst neben einem anker der scheinbar top sitzt kann ein hohlraum sein der nur darauf wartet extrembelastungen nder nachbarwandstellen zu bekomen um endlich zu expandieren *g*

    Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
    Wenn man nur Expressanker braucht und keine Verbundanker lohnt es sich Naturfreunde Mitglied zu sein (oder eines zu kenne).
    Im Naturfreunde-Shop kostet ein Fischer FBN II A4 10/10, soviel ich mich erinnern kann selbe Dimensionen wie beim AV, Nur € 1,50 pro Stück.
    Um den Preis kriegst im Bauhaus noch nichteinmal die normalen verzinkten.

    http://www.naturfreunde.at/Shop/detail/75
    das problem ist oft dass zwar jedes deing seine berechtigung hat.

    inox wie galvanisiertes zeug, baustahl wie verzinktes.

    nur muss man VOR dem setzen das hirn einschalten wo man setzen wird.

    http://www.klettersteigbau-hzi.at/BO...nker-Sets.html

    in einem kg in meinem umfeld haben einige jungs (einer eigentlich) eine route saniert.
    stolz war er. 1,30 € das stück. glänzten so schön.

    wir ( ein hbgf und ich) haben mit ihm geredet.
    jetzt hat er seine sanierte route neu saniert.

    die erst wenige monate alten dinger entfernt. fixe lasche weggeschraubt. verzinkten anker versenkt (gott sei dank tief genug gebohrt). knapp daneben stecken jetzt dinger um 3,20 €.
    brav war er.

    die 1,3€ hätt er sich sparen können wenn er rechtzeitig nachgedacht häte.
    oder er hätte die im keller versenkt, im boulderraum, in ner halle.
    Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 29.08.2012, 11:57.

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    danke!

    noch ein bisher kaum angesprochenes problem der pickerei ist der in unseren breiten häufig anzutreffende "zelldolomit", wie geschaffen zum klettern, löcher und henkel ohne ende, sauzahn, langenstein, riesenbergerwand, moasnkögerl, erinnert alles irgendwie an schweizerkäse! nur dass eben diese herrlichen löcher nicht nur an der äußeren oberfläche anzutreffen sind; bohrst nun so ein loch an verschwindet ein großteil vom kleber hinten drin......also bitte an solchen felsen erhöhte aufmerksamkeit!
    Zuletzt geändert von oidmosavoda; 29.08.2012, 12:02.

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  • thrashhard
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Wenn man nur Expressanker braucht und keine Verbundanker lohnt es sich Naturfreunde Mitglied zu sein (oder eines zu kenne).
    Im Naturfreunde-Shop kostet ein Fischer FBN II A4 10/10, soviel ich mich erinnern kann selbe Dimensionen wie beim AV, Nur € 1,50 pro Stück.
    Um den Preis kriegst im Bauhaus noch nichteinmal die normalen verzinkten.

    http://www.naturfreunde.at/Shop/detail/75

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  • GEROLSTEINER
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
    Vor diesem Hintergrund und der Tatsache, dass kleine Bohrlöcher naturgemäß praktikabler sind, wäre für mich der geeignete Klebehaken:
    http://www.bolt-products.com/ProtectionBolts.htm
    und da der "6mm Rod Twisted Leg", 12er Bohrloch

    Wie wäre diese Wahl aus eurer Sicht? Gut/Schlecht/Ja/Nein/Weiß nicht/Vielleicht
    gute wahl.

    es gibt ja auch andere herstelller, die sagen mal nimm den 8er einbeinbolt und junge: da brauchst nur ein 9er loch.
    super ist das.

    unter laborbedingungen sicher für manche zwecke gut.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    It is the smallest resin anchor in our range and the only one up till now on the market with a diameter of only 8 mm.
    The length of the shank is 80mm; its knurled surface allows better holding performance in comparison to other products in circulation.
    It is the most "invisible" resin anchor, given the reduced dimension of the thread and its satin light grey matt colour.
    The use of this anchor permits a large saving on the quantity of resin necessary for fixing, given that the drilled hole in the rock can be of only 9x80mm in depth. (a hole of Ø10 mm however maintains unaltered the resistance of the anchor).
    Besides, drilling a hole of just 9 mm offers a remarkable saving on batteries and therefore allows greater autonomy.
    Finally and certainly not last, the use of this anchor permits saving on the cost of purchase given that it is a real bargain.

    Placing advise: see art.160.

    Rt = 22 kN Ra = 22 kN
    -----------------------------------------------------------

    solche findest auch in deiner gegend karli

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
    Die Frage stellt sich in wie weit muss/darf ich den Herstellerangaben trauen? Wenn der Hersteller seine Produkte mit den entsprechenden Normen bewirbt, gehe ich davon aus, dass dies auch zutrifft und somit ist der Fall für mich erledigt. Weder hätte ich die Zeit noch die Ausrüstung (wie auch) um diverse Bohrhaken selbst zu prüfen, sehe ich auch nicht als meine Ausfgabe.
    höchstberechtigte frage, würd ich grundsätzlich mit vorsicht genießen, umgekehrt wenn ich mich für einen bestimmten typ interessiere findest ihn meist bei verschiedenen anbietern beschrieben; mir persönlich erscheint austria alpin einmal wesentlich verläßlicher wie fixe & co.

    nachdem es die meisten zwischenfälle mit unsachgemäß gesetzten verbundhaken gegeben haben dürfte, erscheint mir die wahl des geeigneten klebers bedeutender als die werkstoffnummer von lasche und haken; laut expertenauskunft einer herstellerfirma wurde z.b. in einem sehr beliebten o.ö. klettergebiet ein eher ungeeigneter kleber verwendet!
    Zuletzt geändert von oidmosavoda; 29.08.2012, 11:13.

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  • bergsteirer
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
    Aber für den Preis bekomme ich 20 Fischer FBNII. Das weiss sogar ich als Laie im Routenbohren.
    Stimmt, dafür brauchst dann aber auch noch Laschen.

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  • karl steinscheisser
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Für mich stellt sich da weniger die Frage, wo ich die herbekomme, ich denke wenn ich genau weiß welchen Bohrhakentyp ich will, werde ich auch einen entsprechenden Händler finden, bestellt hab ich schon im
    OeAV Shop
    Bolt-Products
    und bei ebenso bei hzi.

    Die Frage stellt sich in wie weit muss/darf ich den Herstellerangaben trauen? Wenn der Hersteller seine Produkte mit den entsprechenden Normen bewirbt, gehe ich davon aus, dass dies auch zutrifft und somit ist der Fall für mich erledigt. Weder hätte ich die Zeit noch die Ausrüstung (wie auch) um diverse Bohrhaken selbst zu prüfen, sehe ich auch nicht als meine Ausfgabe.

    Interessant und höchst Lehrreich finde ich die Thematik bezüglich einbeiniger gschweißter Klebehaken und den Zweibeinern.
    Ich denk Bolt-Products triffts genau mit der Beschreibung auf deren Homepage:
    We offer bolts in both twisted leg and welded solid leg designs, but which is better?

    Strength is not a concern, all of our bolts have breaking strains nearly double that of the other components used when rock climbing.

    Twisted leg bolts are cheaper, have less reliance on glue quality, better corrosion resistance and a higher pull out resistance but generally require a larger diameter hole to be drilled.

    Solid leg bolts can be placed in smaller holes, saving on drilling time in hard rock and can have thicker material increasing their life if used for lowering and toproping. The lack of any mechanical effect means they are more reliant on good quality gluing, compounded by the reduced hole size giving less glue/rock bond area.

    As with all welded products there is an increased risk of corrosion in agressive environments such as near the sea and twisted leg bolts are a better choice.
    Vor diesem Hintergrund und der Tatsache, dass kleine Bohrlöcher naturgemäß praktikabler sind, wäre für mich der geeignete Klebehaken:
    http://www.bolt-products.com/ProtectionBolts.htm
    und da der "6mm Rod Twisted Leg", 12er Bohrloch

    Wie wäre diese Wahl aus eurer Sicht? Gut/Schlecht/Ja/Nein/Weiß nicht/Vielleicht

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Eine andere Frage stellt sich mir noch, wo bekomme ich hochwertige Bohrhaken her?

    Leider unterstützen nicht alle alpinen Vereinigungen so üppig wie in den östlichsten Ostalpen, auch wird bei Vereinen meist von gutmeindenden Amateuren ausgehend wiederum oft mäßig geeignetes Material angekauft. Bedenken wir mit welch enormen Aufwand andere Sportstätte, Schigebiete, Kletterhallen ect. geschaffen werden, erscheint es absolut lächerlich beim Sanieren und Einrichten von Kletterrouten zu sparen! Sinnvoll wäre es auch hinkünftig Bohrereien jeglicher Art besser zu koordinieren und gegebenenfalls Unterstützung von kompetenten Leuten beizuziehen, glaub die machen das gerne. Bedauerlicherweise sind in unseren Breiten nicht selten übereifrige Amateure und blutigste Anfänger eigenständig am Werken.

    Es spricht auch überhaupt nichts gegen eine ausgewogene Kooperation der jeweiligen Akteure vor Ort. Ein sehr gutes Musterbeispiel findet sich da im Sanierungsprojekt Gosaukamm vor einigen Jahren, auch in unserem kroatischen Gebiet arbeiten wir sehr gut zusammen.


    noch was, mein Lieferant ist z.b. die

    http://www.klettersteigbau-hzi.at/

    hat bisher immer problemlos funtioniert.

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  • thrashhard
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Ich glaub um die Qualität des Werkstoffs würde ich mir bei Petzl eher keine Sorgen machen. Aber für den Preis bekomme ich 20 Fischer FBNII. Das weiss sogar ich als Laie im Routenbohren.

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  • pingus
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Ich versteh die Frage glaub ich nicht?
    Verdrehprobe geht bei jedem Haken, die ham i.d.R. halt einen größeren Hebel?
    Der für mich größte Nachteil ist dass die Dinger ohne Kleber gar nix halten.
    Zudem sind die vieeeeeel teurer als gscheite Zweibeiner, absolut monströs (aviertlkilo !!!!), Petzl sagt die WNr. nicht, ...

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  • Ansahias
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Noch einmal zum Thema "Einbeiner":

    Diesen da bzw. seinen kleineren Bruder findet man bei uns recht häufig:
    Einbeiner.JPG

    Von der Festigkeit mache ich mir da keine Sorgen (Schmiedestück). Vom Einbau her ist der bei schlechter Klebung nicht gegen Verdrehen gesichert (So einer steckt z. B. an einem der letzten Stände der Rosskuppenkante, allerdings ergänzt durch einen zusätzlichen Expressanker).

    Ist nicht in diesem Fall das Einbeindesign ein Vorteil, weil man hier durch Verdrehprobe am leichtesten von außen erkennen kann, ob eine gute Verbindung in der Klebung vorliegt?

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  • pingus
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    ... i hab des eher als (patriotisches) Scherzler gemeint ...
    (aba is eh normal das meine witz kanaaa vasteeedh)

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  • GEROLSTEINER
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Zitat von pingus Beitrag anzeigen
    ups ... hab i scho gsagt dass ich mir wünsch das in die EN959 aufgenommen wird das auf die Hakln draufstehn sollt wer den Stahl kocht hat?
    das widerum kann natürlich nur der hakenhersteller machen.

    und da ich bin mir absolut sicher dass manche hersteller nicht wirklich wissen (oder es nicht gerne auf die haken prägen würden) wer der stahlkocher war, da u.u. über die handelsschiene eingekauft wird (ich mein- selbst ein grosser bolthersteller benötigt, arrogant gesagt, aus sicht des stahlwerkers nur "apothekermengen" und die soll er sich doch über den handel holen. es sei denn...die marge rechtfertigt den aufwand), oder spotmengen gekauft werden. wie die jeweiligen zeugnisse aussehen (..?? materialien ausschliesslich mit abnmahmeprüfzeugnis 3.1 nach en10204) , will ich auch nicht wirklich hinterfragen.

    für mich sollte ein bohrhakenhersteller schon gewisse kriterien erfüllen die jeseits des aussehens beurteilt werden können.


    qualitätsmanagement, umweltmanagement, sicherheitsmanagement.....ich will den dingen ja vertrauen.
    man kann ein fertigteilhaus von einem guten renomiertem hersteller kaufen oder auch von einem billiganbieter.
    das steht den konsumenten frei.

    nicht jeder denkt über gewährleistung nach. qualitätsmanagement. geschäftsstabilität.

    geiz ist geil. doch bei bolts sollte schon safety first gelten.

    wenn ich heute laschen kaufe stimmt mich die prägung "en959" und die prägung "uiaa" schon zuversichtlich
    Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 27.08.2012, 19:44.

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  • Guru
    antwortet
    AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Wie schauts da mit dem Fels aus? Ich könnt mir vorstellen, daß besonders Kalk in Meeresnähe schneller erodiert, d.h. der Haken könnte noch intakt sein, aber der Fels rundherum nicht mehr.

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