Schneeberg-Rax-Kenner

[maxrax]

Vielleicht hast du nicht an der richtigen Stelle gesucht?Wenn ich das nächste Mal dort bin werd ich mir das anschauen.

Bei der Abzweigung vom Weg Bergstation-Praterstern muss man sich zuerst ziemlich hoch halten, da geht’s anfangs knapp unterhalb der Fahrstraße dahin und senkt sich dann erst zur Wiese ab.

[alice58]

Interessant. Vom 01 Ri. Höllentalaussicht hab ich es ein paar Meter probiert, aber keine Chance. Völlig zugewachsen. Mit ein paar Astln abzwicken ist da nichts getan. Und da wo er rauskommt auf die blaue, waren auch überhaupt keine Spuren zu sehen. Früher gabs da immer welche.
Und wo der Pfad am Beginn abzweigt von dem Weg, den ich gegangen bin, tät mich auch interessieren. Na vielleicht nehm ich mir mal die Zeit und such.

[maxrax]

Ja freilich kenn ich den, ich geh den immer wieder mal, zuletzt voriges Jahr. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der inzwischen zugewachsen ist; das Stück zwischen dem 01er und dem Weg zur Höllentalaussicht ist zwar recht eng, aber man kommt durch. Ich hab dort auch schon selber einmal ein paar Astln abgezwickt, vielleicht sollte ich das wieder machen.

Den von dir hellblau bezeichneten Weg dürfte es allerdings wirklich nicht mehr geben; ich bilde mir zwar ein, den irgendwann schon gegangen zu sein, aber später hab ich ihn dann nicht mehr gefunden.

[alice58]

Da ich jetzt nicht den gesamten Thread gelesen hab und auch nicht wüßte, wonach genau ich suchen sollte, stell ich meine Frage einfach mal so hierher:

Es gibt (bzw. mittlerweile gab) einen Pfad in den Latschen, ausgehend von der Linkskurve der „Autobahn“ von der Rax-Bergstation zum Ottohaus. Er verläuft zunächst südwestlich, dann westlich, überquert den rot markierten 01-Weg und stößt dann auf den blau markierten Weg vom Praterstern Richtung Höllentalaussicht, etwa in der Mitte zw. Praterstern und Abzweigung zur Dirnbacher.

Sehr bald nach der Abzweigung vom Hauptweg zweigt leicht rechts ein, offenbar ehemals markierter, Pfad ab, der in einer Sutte nach rechts bergauf geht und dann weiter nördlich auf den 01er stößt. Diesen hab ich erwischt und es leider recht spät (nämlich in der Sutte) bemerkt.

Bin diesen Pfad dann weiter und den 01er Nach Süden und hab bei der Querung des ursprünglich geplanten Pfades gesehen, dass der in westlicher Richtung unbegehbar ist. Man sieht ihn noch am Boden, aber die Latschen sind völlig zugewachsen. Vor 5 Jahren konnte man dort noch problemlos gehen.

Am Rückweg hab ich nochmal vom Beginn weg ein kleines Stück reingeschaut, konnte aber nicht entdecken, wo früher mal die Teilung zwischen den beiden Wegen gewesen sein könnte.

Kennt/kannte jemand diesen Weg? Wenn der nicht mehr ausgeschnitten wird, sollte er vielleicht aus der Amap verschwinden? Auch der im Kartenausschnitt hellblau eingetragene Pfad war nicht mehr auffindbar.
In rot der gesuchte Pfad, in blau der, den ich dann gegangen bin.

Latschenpfade Rax.jpg

[chfrey]

Sehr interessante Fotos!
Von diesem anscheinend apokalyptischen Sturm war mir nichts bekannt, das war 25 Jahre bevor mein Interesse an den Bergen begonnen hat. Allerdings bin ich kurz davor mit dem Moped durchs Höllental nach Italien gefahren.
Wie lange es wohl dauert, bis ein Wald wieder ähnlich dicht nachgewachsen ist?

Jedenfalls länger als mit dem Moped nach Italien.

Danke Rudolf, das sind schon recht lange Zeiträume.

Gottseidank gibt es bei uns keine Vulkane - wenn ich an die Katastrophe vom Mt. St. Helena in den USA denke, ist so ein Sturm ein vergleichsweise geringes Übel. Mittlerweile wächst glaube ich ja sogar dort wieder was nach, ist aber auch schon über 30 Jahre her, als der Vulkan dort explodiert ist...

LG Chris

[Rudolf_48]

Wie lange es wohl dauert, bis ein Wald wieder ähnlich dicht nachgewachsen ist?

Man sagt, dass es bei einem forstwirtschaftlich genutzten Mischwald nach einem Kahlschlag 30 bis 40 Jahre dauert, bis wieder ein Hochwald daraus geworden ist.
Im großen Höllental gab es aber 80jährige Riesen; einzelne waren vielleicht auch 100 Jahre alt.

[musitoni]

Sehr interessante Fotos!
Von diesem anscheinend apokalyptischen Sturm war mir nichts bekannt, das war 25 Jahre bevor mein Interesse an den Bergen begonnen hat. Allerdings bin ich kurz davor mit dem Moped durchs Höllental nach Italien gefahren.
Wie lange es wohl dauert, bis ein Wald wieder ähnlich dicht nachgewachsen ist?

[waldrauschen]

[SIZE=12px]Höchste Zeit, diesen Thread wieder zu beleben.

Danke! Sehr interessante Beschreibung der Ereignisse. Bisher hab ich nicht viel über dieses gewaltige Sturmereignis gewußt!

[maxrax]

Ja schon, nur leider ist er auf Grund seiner Länge sehr unübersichtlich geworden, insbesonders deshalb, weil die Suchfunktion nicht funktioniert, und sich offenbar niemand findet, der sie wieder zum Laufen bringt.

Das stimmt leider. Mit der benutzerdefinierten Google-Suche funktioniert es besser, allerdings findet man damit offensichtlich nur Beiträge, die vor dem Update erstellt wurden.Hier meine diesbezügliche Erfahrung.

[Rudolf_48]

Höchste Zeit, diesen Thread wieder zu beleben.

Ja schon, nur leider ist er auf Grund seiner Länge sehr unübersichtlich geworden, insbesonders deshalb, weil die Suchfunktion nicht funktioniert, und sich offenbar niemand findet, der sie wieder zum Laufen bringt.

[maxrax]

Höchste Zeit, diesen Thread wieder zu beleben.

In diesem alten Bericht ist vor kurzem die Rede auf den großen Sturm vom Jänner 1976 gekommen, und ich habe eine Textpassage aus Karl Lukans Buch "Schneeberg und Rax" aus dem Jahre 1978 dazu gepostet.
Ich finde, diese Schilderung darf im Schneeberg/Rax-Kenner-Thread nicht fehlen. Deshalb stell ich sie hier auch herein.

Außerdem hab ich nach eigenen alten Fotos gesucht, die vor 1976 entstanden sind und den Zustand des Großen Höllentals vor der Sturmkatastrophe zeigen (wenn auch in keiner allzu guten Qualität). Drei hab ich gefunden:


c_1972.jpg
(1972)

c_1974_1.jpg
(1974)

c_1974_2.jpg
(1974 - beim Einstieg zur Teufelsbadstube)



Und jetzt Karl Lukan:

Den Jahresbeginn 1976 feierten viele Kletterer im Weichtalhaus. Am Nachmittag des Neujahrstages fiel allen auf, dass ein ganz eigenartiges Licht über der Landschaft lag. Man ging aber dann zeitig schlafen, weil man ja in der Nacht zuvor das Neue Jahr gefeiert hatte…
Was es wohl bringen mag?
So gegen drei Uhr Früh weckte die Hüttenwirtin Rottensteiner ihren Mann: „Du… hörst du den Sturm?“
Der aus dem Schlaf geweckte Wirt Rottensteiner knurrte verbittert: „Na und? Weil einmal ein bisserl der Wind bläst – deswegen weckst du mich auf?“
„Schau! Sogar unser kleines Hüttenbäumchen hat der Wind umgeblasen!“ sagte Herr Rottensteiner dann erstaunt am Morgen des 2. Jänner 1976, nachdem er vor die Hütte getreten war. Dann schaute er zum gegenüberliegenden Waldhang. Dort gab es keinen Wald mehr, nur einen wüsten Haufen vom Sturmwind gefällter Bäume!
Auch das Telefon war unterbrochen. Zwei Bergsteiger wollten nach Kaiserbrunn, um von dort aus zu telefonieren. Bald nach dem Weichtalhaus begann für sie auf der Höllentalstraße die Kletterei: Hunderte Bäume lagen kreuz und quer über die Straße. Und mit den ausgerissenen und gefällten Bäumen waren auch gewaltige Erd- und Steinmassen auf die Straße gefallen.
Kurz vor Kaiserbrunn lichtet sich das Höllental etwas. Dort trafen die zwei Bergsteiger zwei Förster aus Kaiserbrunn, die mit einer kleinen Handsäge – ritzeratze – an einem dünnen Bäumchen sägten, das quer über der Straße lag.
„Was macht ihr da?“ fragten sie etwas erstaunt.
„Die Straße wieder für den Verkehr freimachen!“ war die naive Antwort.
Kein Mensch konnte sich am Morgen dieses 2. Jänner schon eine Vorstellung davon machen, was dieser alpine Hurrikan in Wirklichkeit alles angerichtet hatte!
Aber die älteren Bewohner der Gegend dachten an das „eigenartige Licht“ am Abend des Neujahrstages und erinnerten sich an die Sage von der Wilden Jagd, die sie in ihrer Schulzeit gelesen hatten und die mit den Sätzen beginnt: „Geh nicht aus dem Hause, wenn nach Sonnenuntergang Rax und Schneeberg blaugrün leuchten. Geh nicht aus der Stube, wenn in einer solchen Nacht die Kuh brüllt und wenn der Hofhund winselt oder die Ziegen und Hennen lärmen, geh nicht! Bleib still in der Stube, schließ Türen und Fenster und lösch geschwind das Feuer im Herde, denn der Sturmgott Wodan ist los, den sie den Wilden Jäger nennen.“
Die Bestandsaufnahme der vielen vom Sturm gefällten Wälder zeigte ein katastrophales Bild. Und um aus dem von höherer Gewalt gebrochenen Holz noch einigermaßen einen Nutzen zu ziehen, waren Sofortmaßnahmen geboten. Bald verwandelte sich das Höllental in so etwas ähnliches wie eine Goldgräbersiedlung im Wilden Westen Amerikas. Es kamen Holzknechte aus ganz Österreich, um dort mit „Holzmachen“ schnell Geld zu verdienen. Es kamen Seilbahnexperten und Spezial-Holztransporteure. Es kamen auch Gastarbeiter aus Jugoslawien und aus der Türkei. (Ein seltsamer Anblick vor dem Weichtalhaus: Ein Moslem kniet am Boden und verrichtet seine Morgenandacht!)
Im Juli 1976 arbeitete ein Holzbringertrupp aus Tirol vollkommen abgeschnitten von der Umwelt zwei Wochen lang hoch oben am Wachthüttelkamm (nahe vom Ausstieg des Teufelsbadstubensteiges) am Ausbau einer Seilbahn, welche die dort kreuz- und querliegenden Holzmassen ins Tal schaffen sollte.
Zu dieser Zeit stöhnte ganz Europa unter einer Hitzewelle. Der brennende Durst der in einer primitiven Rindenhütte hausenden Männer war unbeschreiblich; was an Mineralwasser vom weit entfernten Ottohaus herbeigeschafft werden konnte, war immer zu wenig. Als die Seilbahn betriebsfähig geworden war und als allererstes einige Kanister Trinkwasser auf den Berg brachte, fielen sich dort die Männer jubelnd in die Arme.
Natürlich gab es bei dieser Holzbringung auf Akkord auch einige Tote und Verletzte. Die Holzarbeiter von 1976 empfanden das jedoch als ganz selbstverständlich: „Ein Holzarbeiter hat schon immer gefährlich gelebt. Warum sollt‘ das heute anders sein?“
Unfaßbar blieb diese Naturkatastrophe weiterhin. Eine von Naturschutzgedanken erfasste Dame wollte über dieses „Ausrotten des Waldbestandes im Höllental“ sogar „an die Zeitung schreiben“. Und einige Holländer ließen es sich im Sommer 1976 absolut nicht klarmachen, dass der Weg über den Wachthüttelkamm unbegehbar geworden sei, weil dort oft meterhoch die entwurzelten Bäume quer über dem Weg lagen. Sie hatten die neueste Landkarte in der Hand – und darin war dieser Weg eingezeichnet. Außerdem hatten sie noch den neuesten Raxführer, in dem zu lesen stand, dass der Wachthüttelkamm einer der leichtesten und ein für jeden trittsicheren Bergsteiger empfehlenswerter Raxanstieg sei! Sie konnten es, wollten es nicht begreifen, dass sich in den Bergen in einer Nacht alles völlig verändern kann…
Wüst gewütet hat der Hurrikan auch im Großen Höllental, wo er nicht nur Hunderte der in den Wänden wachsenden Bäumen in die Tiefe geschleudert, sondern auch fast den ganzen Hochwald im Talgrund abrasiert hatte. Jetzt führt eine breite Straße bis in den hintersten Grund des kahlen Tales mit den bleichen Wänden links und rechts.
Über Nacht – im wahrsten Sinne des Wortes – hat die Naturgewalt ein vollkommen anderes, neues Landschaftsbild geschaffen, und geblieben sind nur die sentimentalen Erinnerungen an das Höllental von einst, wie es noch Fritz Benesch beschrieben hat: „Dichter Tannenwald bedeckt auf die ganze Länge den sanft ansteigenden Grund. Immer blinken bloß Umrisse der Mauern und kleine Fleckchen des Himmels durch die Baumkronen, und vergebens suchen wir einen Überblick zu gewinnen. Düster und schwermütig wirkt die stille Großartigkeit des weltabgeschiedenen Tales. Felstrümmer liegen im Dickicht mit vermodernden Stämmen und dickes Moos spinnt in üppigen Strähnen an den alten Bäumen hinauf. Ernst und feierlich ist es da unten an sonnigen Tagen, düster, dämonisch wird es, wenn trübe Wolkenschleier den Himmel verhängen. Der Waldschatten wird zur Dämmerung, das Halbdunkel zur Nacht, durch die Stille dringt der klagende Regenruf des Spechtes, sonst kaum ein Laut, als das Klappern eines fallenden Steines und das Rauschen des Abendwindes in den Wipfeln der Eschen.“

[Harald Braun]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Bin nur heute auf die Suche nach uralten Relikten gegangen,
Aufstieg zum Gaisloch, Querung am Wandfuß nach rechts, da fand ich ein interessantes Stück:

P7070005-comp-Rax,-Gaislochwand,-Relikt-einer-alten-Versicherung,-gefunden-am-Wandfuß.jpg

Ich vermute, das dieses auf Grund der Konstuktion eher vom alten "List-Steig" stammen dürfte, nicht vom uralten Holzknechtsteig. Weiteres konnte ich nicht sehen, obwohl ich sicher bin, vor Jahrzehnten (vermutlich in den 60er-Jahren) Eisenringe erblickt zu habe.
Daher: Unverzüglicher Besuch bei Fredl Kapfenberger, vulgo "Alpinmuseum Hainfeld"
Und da war mir klar, warum ich die seinerzeit gesichteten Massiv-Haken mit Ringen nicht mehr entdecken konnte.

Fredl Kapfenberger und Fred Duspiwa waren in den 70er-Jahren in die Wand geklettert und hatten einen - von unten sichtbaren - Haken heraus geschlagen.
Das ist er also:

P7070009-comp-Rax,-Gaislochwand,-Versicherungshaken-des-uralten-Holzknechtsteiges.jpg

Und dann noch einer, der zweite wurde allerdings am Teufelsbastubensteig gefunden. Man sieht, die Machart ist sehr ähnlich

P7070011-comp- Rax, Gaislochwand, Haken vom uralten Holzknechtsteig und vom Teufelsbadstubenste.jpg

Dazu noch interessante Exponate, die alte Tafel am Einstieg zum Alpenvereinssteig. Fredl hatte sie nicht entfernt, sondern weit unter der Einstiegsleiter in der Schutthalde gefunden.

P7070006-comp-Rax,-alte-Tafel-des-Alpenvereinssteiges,-im-Besitz-Fredl-Kapfenberger.jpg


Alte Tafel vom Einstieg zur "Roten Schlurze"

P7070013-comp-Rax,-alte-Einstiegstafel-zur-Roten-Schlurze.jpg

So, das wär `s einmal für heute.
Wer noch weitere interessante Sammelstücke von Rax und Schneeberg sehen möchte, soll mich per PN kontaktieren, ich werde einen Besuch im "Alpinreliktmuseum Hainfeld" ermöglichen.

[Harald Braun]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Ich werde wieder einmal eine Lokalaugenschein unternehmen,
aber erst dann, wenn es nicht mehr so warm ist.
Die letzte Schutthalde hinauf zum Gaisloch ist ganz schön mühsam.

[musitoni]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Interessante Geschichte; schaut aber wirklich recht heikel aus ...

[maxrax]

Schneeberg-Rax-Kenner

Ich hab mir die Gaislochwand genauer angesehen (natürlich nur von unten bzw. aus der Distanz) und versucht, den möglichen Verlauf des ominösen ehemaligen Holzknechtsteigs nachzuvollziehen.


Erst einmal im Überblick:

Hier vom AV-Steig aus
01.jpg

Detto, von etwas höher
02.jpg

Tiefblick vom Jahnsteig
03.jpg

Gut vorstellbar ist, dass der Steig zuerst rechts auf den Schrofenhang und von dort links hinauf zum Gaislochboden geführt hat.


Aus der Nähe:

Anstieg zum Gaisloch
04.jpg

Beim Einstieg zum Liststeig
05.jpg

Am Wandfuß entlang hinüber
06.jpg

Da könnte es mit Steighilfen (Leiter?) möglich gewesen sein, hinaufzukommen
07.jpg

Hier auch;
Rechts die Schlucht, die aus dem Ebensteinerkessel herunterkommt
08.jpg

Gesehen habe ich von unten keine Ringhaken, da müsste man schon hinaufklettern. Möchte ich aber niemandem empfehlen

Vielleicht kann Harald etwas dazu sagen...