Schneeberg-Rax-Kenner

[kokos]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

...Zeugnisse vergangener schwieriger Holzarbeiten .... nahe dem Gosaukamm ...

Interessant, Georg und Johann Huebmer waren ja aus der Gosau und haben von dort diese evangelischen Extrem-Holzfällermethoden ins katholische Höllental eingeführt.

[Harald Braun]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

google google ..Aha .. wie mir scheint, dieser .. A. Kapfenberger ... ist Harald Braun möglicherweise nicht ganz unbekannt, ausser es gibt nicht nur mehrere Kapfenberger sondern sogar mehrere kletternde A. Kapfenberger.

ja, ja,
diese Vermutung ist nicht abwegig...........

Kann sein, dass dieser "A. K." einmal erwähnt hatte, dass er interessante Relikte entdeckt hatte, und ich bin dann auch auf die Suche gegangen, ist lange her.
Aber diese Ecke im Höllental ist nicht de einzige Ort, an dem Zeugnisse vergangener schwieriger Holzarbeiten noch sichtbar sind,
vor wenigen Wochen erst ist mir dieses in der Route "Zeitreise" nahe dem Gosaukamm unter gekommen:

P5070009-comp-Dachstein,-Lärchkogelwand,-Zeitreise,-uralter-Ringhaken,-vermutlich-von-altem-Jagd.jpg

Unglaublich, in welch schwieriges und gefährliches Gelände sich vor 150 Jahren Holzarbeiter (vermutlich auch Jäger) gewagt hatten.
Im Geschröf (sogar inmitten felsiger Bereiche) der Rax-Schneeberg-Wände finden sich immer wieder Holzstrünke, die vermutlich von den Knechten des "Raxkönig" verursacht wurden. Anderes ist nicht vorstellbar. Diese wackeren Männer müssen sich tatsächlich in Felswände (beispielsweise in die Großofen-Wände!) abgeseilt haben, um dort Bäume zu fällen.

[kokos]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Danke an die Spezialisten für die raschen informativen Rückmeldungen.

...Aber bitte: kein Souvenir fürs Wohnzimmer mit nehmen! ...

in's Wohnzimmer? ... eher strenge Kammer, mit Hanfseil und so ..?

Nein Nein, kommt gar nicht in Frage, wer diese alten Dinger einkassiert ist ein übler Kunsträuber,
der Čepl (stellvertretend für all die unbekannten Schlosser) soll seinem Grab entsteigen und demjenigen mit seinem Hammer auf die Finger hau'n.

google google ..Aha .. wie mir scheint, dieser .. A. Kapfenberger ... ist Harald Braun möglicherweise nicht ganz unbekannt, ausser es gibt nicht nur mehrere Kapfenberger sondern sogar mehrere kletternde A. Kapfenberger.

[maxrax]

Schneeberg-Rax-Kenner

...Im Hollführer von 1982 ist dieser Steig erwähnt und ich glaube auch bei Lukan: Schneeberg und Rax, 1978 im Schroll-Verlag.

Richtig, auf Seite 100 heißt es dort:

...
Tatsächlich hatten Holzknechte, die um 1810 den damals noch oben im Gaislochboden bestehenden Forst schlägerten, die Wand über der Gaislochhöhle mit einigen Steigbäumen und Eisenstiften für den Aufstieg passierbar gemacht. Dieser alte Holzknechtsteig wurde dann um 1860 durch einige Eisenklammern für Jagdgänge wiederhergestellt. Doch die Jäger behielten ihr Wissen um diesen Anstieg für sich, und für die Touristen blieb das Große Höllental weiterhin ein "Tal ohne Ausgang".
Erst vor wenigen Jahren machten die beiden Bergsteiger A. Duspiwa und A. Kapfenberger die Entdeckung, dass es seinerzeit in der Gaislochwand nicht nur einen, sondern zwei Holzknechtsteige gegeben hat!
Dieser zweite Holzknechtsteig befindet sich ca. 200m rechts von der Gaislochhöhle und führt durch eine sehr steile, brüchige Wand. Einige Eisenstifte und mächtige Ringhaken (zwischen denen früher wahrscheinlich Seile gespannt waren) markieren diesen einmalig kühnen "Weg zum Arbeitsplatz". Eine Nachbegehung des Weges wäre sicherlich interessant, aber bis jetzt hat sogar guten Kletterern davor gegraust, in diese rasendurchsetzte, brüchige Wand einzusteigen. Hut ab vor den Holzknechten von einst!

[michi57]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Hallo!

Ich kenn das auch nur aus den Büchern. Im Hollführer von 1982 ist dieser Steig erwähnt und ich glaube auch bei Lukan: Schneeberg und Rax, 1978 im Schroll-Verlag.
Fredl Kapfenberger hat das Gelände mal auf Erstbegehungen abgeklopft.

Lg, michl fasan

[maxrax]

Schneeberg-Rax-Kenner

Du erinnerst mich daran, mir diese Ecke einmal anzuschauen, denn das mit den Eisenringen interessiert mich schon lange. Nur hab ich bis jetzt immer wieder darauf vergessen.
Allerdings fürchte ich, nicht sehr weit zu kommen, da meine Kletterfertigkeiten sehr beschränkt sind.

Ganz ähnlich war es ja bei der Teufelsbadstube, dort gab es ursprünglich auch Eisenringe, durch die bei Bedarf ein Seil gezogen wurde.
Dann geriet der Jagdsteig in Vergessenheit, bis die Herren Krischker und Fikeis kamen und ihn wiederentdeckten...

[Harald Braun]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Ich habe einige dieser Versicherungsrelikte schon vor Jahrzehnten zufällig entdeckt, als ich diesen Wandbereich auf mögliche interessante Anstiegsmöglichkeiten erkundete.
Für alpinhistorisch Interessierte dürfte ein Besuch in dieser einsamen Höllental-Ecke durchaus lohnend sein.
Aber bitte: kein Souvenir fürs Wohnzimmer mit nehmen!
An Ort und Stelle haben viele Leute Gelegenheit, jene zu bestaunen.

[kokos]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Bin zufällig auf der Seite des ÖBRD auf ...geschichtliches / Eisenwege.pdf gestossen (Schneeberg Rax Kenner werde ich wohl nie einer sein, habe ich wieder mal festgestellt):
dort steht gleich auf der ersten Seite 5. Absatz zur Rax/ grosses Höllental:

"Was die Männer damals zuleisten im Stande waren, beweist der jetzt wieder gefundene Aufstieg neben dem versicherten Gaisloch:
ca.150 Meter rechts (westlich) des Gaislochs wurden große Haken mit Eisenringen gefunden. Dieser etwa 1820 von Holzknechten oder Jägern gefunden Durchstieg zur Hochfläche (Kapfenberger,Duspiwa) war mit dicken, durch die Ringe gezogenen Hanfseilen versichert.
Mit touristischen Bemühen hatte dies freilich alles nichts zu tun. Es ging um die Möglichkeit zur Holzbringung und Jagd."

Hat das schon mal wer hier inspiziert?
Am ehesten hätte ich da Michi57 im Verdacht.
Da gab's ja mal einen Bericht aus dem hintersten Winkel des gr Höllentals, was grausliches schrofiges habe ich da in Erinnerung, aber das war nicht das, oder?

lg

edit: hab' den Bericht von Michi, den ich oben gemeint habe, gefunden, das war die kloben-Wildfährte.
das klingt nicht nach "150m rechts des Gaislochs" weil Michi ja beim Hoyos gestartet ist.

[-Chemicus-]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Gut zu wissen, dann wird da wer recht frisch markiert haben! Das ein nicht offiziell markierter Weg gleich drei verschiedene Markierungsvarianten hat ist auch interessant...

[10baum]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Ich kenne nur die älteren roten und die neueren hässlichen weiß-blau-roten Markierungen, grüne sind mir noch nicht aufgefallen. Aber mein letzter Besuch des Oktobergrats ist schon 4 Jahre her...

Ich war heuer im August dort, da ist mir nix aufgefallen, nur die weiß-blau-roten Reste.

[maxrax]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

1.Der Oktobergrat ist jetzt auch mit grünen Farbpunkten markiert, waren die immer schon oder sind die neu?

Ich kenne nur die älteren roten und die neueren hässlichen weiß-blau-roten Markierungen, grüne sind mir noch nicht aufgefallen. Aber mein letzter Besuch des Oktobergrats ist schon 4 Jahre her...

[-Chemicus-]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Danke für die Info!

[Andreas W]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

2.Ich habe vor ein paar Wochen was vom alten Novembergrat gelesen, dieser soll ja durch eine markante Latschengasse aus dem Oberen Schneidergraben erreichbar sein, hab mir das heute angeschaut - wenn es die markanteste der Latschengassen sein soll, dann geht die ja fast bis ganz rauf!?

Hallo,

den Zustieg aus dem Schneidergraben habe ich einmal in den frühen 80ern allein und ein zweites Mal 2001 mit der gesamten Familie gemacht. Beide Male wurde es ein eher ungenießbarer Latschen-U-Boot-Schinder, beim ersten Mal dürfte ich noch den richtigen Einstieg gefunden haben, beim zweiten Mal sind wir dann irgendwie auf den Grat (relativ schwierig und sehr brüchig). Und das Dickicht ist mit den wenigen Begehungen sicher nicht besser geworden.

Insgesamt nicht empfehlenswert, noch dazu, wo der neue Zustieg wirklich unproblematisch ist.

Liebe Grüße
Andreas

[-Chemicus-]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Ich hätte mich mittlerweile eigentlich schon fast als Kenner der Schneebergnordseite bezeichnet, bei meiner heutigen Tour sind bei mir aber doch noch einige Fragen aufgetaucht, vielleicht kann mir wer helfen!

1.Der Oktobergrat ist jetzt auch mit grünen Farbpunkten markiert, waren die immer schon oder sind die neu? Die Route verläuft meiner Meinung nach etwas mehr kraxelnd als die anderen Farbmarkierungen oder täusche ich mich da?

2.Ich habe vor ein paar Wochen was vom alten Novembergrat gelesen, dieser soll ja durch eine markante Latschengasse aus dem Oberen Schneidergraben erreichbar sein, hab mir das heute angeschaut - wenn es die markanteste der Latschengassen sein soll, dann geht die ja fast bis ganz rauf!?

3.Die westliche Begrenzung der Breiten Ries, ich hab da mal gehört, dass das der Schwarzkogelgrat sein soll. Heißt der wirklich so? Wenn ja wie steigt man hier am besten zu, wie schwer ist er ca,...?

Danke und LG

[maxrax]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Er hat also dessen Erklimmung noch nicht aufgegeben.

Er hat auch schon einen Bergführer.