Sogar in den USA wird ziemlich groß über den Fall berichtet.
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Suchhilfen im Forum Gipfeltreffen
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen
Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!
1) Registrierung
Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.
2) Hausrecht
Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.
3) Haftung
Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.
4) Umgangston
Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.
5) Thementreue
Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.
6) Verboten ist/sind:
- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
7) Moderation:
Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
1) Registrierung
Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.
2) Hausrecht
Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.
3) Haftung
Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.
4) Umgangston
Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.
5) Thementreue
Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.
6) Verboten ist/sind:
- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
7) Moderation:
Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Erfrierungstod am Stüdlgrat im Jänner 2025: Partner wegen grob fahrlässiger Tötung angeklagt / 04.12.2025
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"Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)
https://www.instagram.com/grandcapucin38/
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Danke, ist wirklich lesenswert, ja!Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigenDer Artikel ist dennoch lesenswert.
Diesen Teil finde ich auch am unstimmigsten an der ganzen tragischen Geschichte.Willie and Damian said the most damning aspect of Plamberger’s narrative is that he doesn’t describe what went on in the gap between 1:30 p.m., when he and Gunter decided to continue up from the turnaround point at 3,550 meters (11,647ft), and 10:30 p.m.—nine hours later, and five hours after sunset—when they were still climbing, but ignored the helicopter sent to aid them. Plamberger waving off the helicopter (something he doesn’t dispute he did), at this point, is almost impossible to justify. “They were clearly in trouble,” said Willie.
Plamberger’s claim that everything that had been fine up until then, but right after the helicopter was gone, his partner “suddenly showed increasing signs of exhaustion” which was “completely unexpected” and “objectively unforeseeable,” is rather ludicrous. “And the fact that he didn’t call until 12:30 a.m.?” Willie said. “If they prove he had a signal, then what’s his defense? I don’t see it.”
Dass er die Anrufe der Bergrettung nicht gemerkt hat, kann ich hingegen gut nachvollziehen. Auch ich habe schon oft Anrufe nicht bemerkt, obwohl ich das Handy in der Hosentasche hatte. Das Vibrieren spürt man am Berg gleich mal nicht und dass man den Klingelton bei den Bedingungen nicht hört ist wohl selbstredend...
Ich muss auch sagen ich kenne den Stüdlgrat geschweige denn die genaue Stelle nicht und ob er sie noch an einen etwas geschützteren Platz bringen hätte können und ich kann auch schwer einschätzen, wie "einfach" es da noch ist, im Sturm und in dem Gelände einen Biwaksack zu verwenden.
Komplett unverständlich ist mir aufgrund der vorhandenen Informationen aber auch die Argumentation, dass beide gleich erfahren und fit gewesen sein sollen.
Das mit der "alpinen Scheidung" finde ich schon eine krasse Unterstellung (zum Glück von niemandem hier im Forum). Wer solche Mutmaßungen oder Behauptungen in dem Raum stellt, bewegt sich meiner Meinung nach schon hart an der Grenze zur Strafbarkeit.Zuletzt geändert von Hard85; vor 10 Stunden.
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Selbst wenn man es hören würde, was bringt es? Man klettert nachts auf einem exponierten Grad bei Föhnsturm. Um einen Anruf anzunehmen, muss man erst einmal eine Position finden, in der man sicher steht, sich den Handschuh ausziehen kann ohne, dass er wegfliegt und könnte den Anruf erst dann entgegen nehmen. Bis dahin wird der Anrufer aufgelegt haben. Wenn ich in der Situation gewesen wäre, hätte ich an geeigneten Stellen geschaut, ob jemand versucht hat anzurufen und ggf. versucht zurückzurufen, ansonsten das Handy aber ignoriert.Zitat von Hard85 Beitrag anzeigenDass er die Anrufe der Bergrettung nicht gemerkt hat, kann ich hingegen gut nachvollziehen. Auch ich habe schon oft Anrufe nicht bemerkt, obwohl ich das Handy in der Hosentasche hatte. Das Vibrieren spürt man am Berg gleich mal nicht und dass man den Klingelton bei den Bedingungen nicht hört ist wohl selbstredend...
Das Ausziehen des Handschuhs klingt viel viel harmloser als es ist. Wenn der Handschuh wegweht, erfriert man sich wahrscheinlich die Hand. Mit erforerer Hand kann man vielleicht nicht mehr abklettern und bleibt ebenfalls schutzlos dem Sturm ausgesetzt am Grat und erfriert möglicherweise auch.
Ich denke, es ist der Versuch aus der Rolle als Führer aus Gefälligkeit herauszukommen.Zitat von Hard85 Beitrag anzeigenKomplett unverständlich ist mir aufgrund der vorhandenen Informationen aber auch die Argumentation, dass beide gleich erfahren und fit gewesen sein sollen."Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)
https://www.instagram.com/grandcapucin38/
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Ja, das ist es mit Sicherheit, aber zumindest anhand der öffentlich verfügbaren Informationen ist es für mich nicht nachvollziehbar, wie die das glaubhaft machen wollen.Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
Ich denke, es ist der Versuch aus der Rolle als Führer aus Gefälligkeit herauszukommen.
Das war auch ein Gedanke von mir bzgl. Biwaksack. Vielleicht wollten Sie keinen Handschuh ausziehen und das Handling war dann unter den Bedingungen aussichtslos. Ich habe das mit dicken Handschuhen und bei Sturm und vielleicht eh schon halb durchgefroren auch noch nie probiert... Und falls es ein Notfall Einweg-Biwacksack war, hätte es den nicht sowieso auch zerfetzt?Das Ausziehen des Handschuhs klingt viel viel harmloser als es ist. Wenn der Handschuh wegweht, erfriert man sich wahrscheinlich die Hand. Mit erforerer Hand kann man vielleicht nicht mehr abklettern und bleibt ebenfalls schutzlos dem Sturm ausgesetzt am Grat und erfriert möglicherweise auch.
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Wenn man erst bei Sturm und -8Grad knapp unterm Glockner-Gipfel steht, ist es für rationales Handeln wohl etwas zu spät...
Wer in dieser Situation, wo einen allein schon der Wind verrückt macht, noch ruhig bleibt und die richtigen Entscheidungen trifft, der beweist wirklich Format!
Die Kernfrage aber bleibt:
Warum läßt man sich auf solche Bedingungen überhaupt ein?
Überehrgeizig, falscher Zeitplan, Wetterverhältnisse absehbar, mangelhafte Ausrüstung (Snowboardschuhe...krass!)...und dann Schutzausrüstung nicht verwendet - alles grob fahrlässig!
Btw: Ein zweites Paar Handschuhe im Winter mitzuführen ist für mich Standard bei läppischen Schitouren.
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Meine Vermutung wäre auch, dass ein Einweg-Biwaksack unter den Bedingungen zerfetzt wäre. Ich würde es dennoch versuchen. Unter wesentlich besseren Bedingungen habe ich einmal einen verwendet und hatte da schon kleinere Risse.Zitat von Hard85 Beitrag anzeigenDas war auch ein Gedanke von mir bzgl. Biwaksack. Vielleicht wollten Sie keinen Handschuh ausziehen und das Handling war dann unter den Bedingungen aussichtslos. Ich habe das mit dicken Handschuhen und bei Sturm und vielleicht eh schon halb durchgefroren auch noch nie probiert... Und falls es ein Notfall Einweg-Biwacksack war, hätte es den nicht sowieso auch zerfetzt?
Mit einem richtigen Biwaksack würde ich auch unter solchen Bedingungen gute Chancen sehen ihn sinnoll verwenden zu können, zumal sie zu zwei waren. Ich hatte einmal ein Winterbiwak bei starkem Wind, wo ich keinerlei Probleme mit ihm hatte. Natürlich war das Setting etwas anders, weil ich mich reingelegt habe, da es ein geplantes Biwak war, und nicht versucht habe ihn mir über den Kopf zu ziehen. Die Hauptgefahr wäre ja, dass der Biwaksack wegweht, aber gerade zu zweit sollte man das vermeiden können."Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)
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Das Zitat möchte ich hervorheben, weil es bei den meisten alpinen Unfällen der Fall ist:Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigenDer Artikel ist dennoch lesenswert.
Frédéric Degoulet, a French IFMGA guide and Piolet d’Or-winning alpinist, told me that while any one of the decisions Plamberger made on the Grossglockner may not have been fatal in isolation, compounded, they resulted in a grievous scenario. “It’s one mistake, followed by another and another and another,” said Degoulet."Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)
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