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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Urteil über Führen aus Gefälligkeit

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  • Urteil über Führen aus Gefälligkeit

    Weil hier - und anderswo - immerwieder mal das Thema Verantwortlichkeit/ Garantenstellung bei privaten Bergtouren auftaucht, hier ein aktuelles, allerdings noch nicht Rechtskräftiges Urteil aus Bayern. Schön, dass Richtung Eigenverantwortlichkeit geht. Lesenswert.


    https://www.justiz.bayern.de/gericht...se/2023/27.php

  • #2
    Das Urteil entspricht dem, was ich als interessierter Laie erwartet hätte. Dennoch natürlich gut zu lesen. Danke fürs Teilen.
    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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    • #3
      Gerade in der Zeitung darüber gelesen und mir gedacht das wäre was fürs Forum

      Ja, finde ich auch gut, dass man doch nicht so schnell in der Führer- oder Garantenstellung ist, wie man der Mundpropaganda nach öfter meinen könnte... Wobei da sicher von Fall zu Fall Details entscheidend sein können. Bei diesem Kompetenzgefälle, das es hier offenbar gegeben hat, ist es schon gut denke ich, dass der Nachweis gelungen ist, dass Entscheidungen sowohl im Vorfeld als auch während der Tour gemeinsam und gleichberechtigt getroffen wurden und nicht zB auf Drängen des vermeintlichen Führers.
      Zuletzt geändert von Hard85; 26.10.2023, 08:42.

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      • #4
        Interessant, danke für`s Reinstellen. Sehe ich auch so; kenne Urteile die bei anderen Gegebenheiten (Begleiter wollte ans Seil genommen werden, dies wurde ihm untersagt mit den Worten: stell dich nicht so an ) anders ausgingen --> zurecht.

        LG
        der 31.12.

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        • #5
          Off Topic: Ich wundere mich gerade über die gar nicht so niedrigen Kosten, zumal das ja vermutlich in selber Höhe auch dem Begleiter in Rechnung gestellt wurde. Bei keine Ahnung, 100€ pro Flugminute, müsste das schon eine ziemlich aufwendige Bergung gewesen mit knapp 17.000€.

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          • #6
            Danke für den Link. Das ist doch mal ein Urteil, welches das Leben einfacher und nicht komplizierter macht sowie die Eigenverantwortung in den Vordergrund stellt.

            Viele Liebe Grüße von climby
            Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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            • #7
              Zitat von Hard85 Beitrag anzeigen
              Off Topic: Ich wundere mich gerade über die gar nicht so niedrigen Kosten, zumal das ja vermutlich in selber Höhe auch dem Begleiter in Rechnung gestellt wurde. Bei keine Ahnung, 100€ pro Flugminute, müsste das schon eine ziemlich aufwendige Bergung gewesen mit knapp 17.000€.
              kommt ev auch drauf an woher der Hubschrauber kommt. Je nach Verfügbarkeit des „lokalen“ Helis kann es auch sein, dass der andere 30min Anflugszeit ( und dann wieder Abflug) hat. Plus Einsatzdauer.

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              • #8
                "Die Klägerin stimmte dem zu in dem Bewusstsein, dass der Beklagte die Navigation lediglich mithilfe seines Mobiltelefons bewerkstelligen würde; eine Landkarte hatten beide nicht dabei."

                Welche Kartenapp (alpenverein aktiv, bergfex, outdooractiv vs. "Google maps" ) das war, wird man wohl nie erfahren, aber leider hat das Smartphone als alleiniges Navigationsgerät immer noch einen schweren Stand. Dass man damit einen Weg, der unter dem Schnee liegt, besser verfolgen kann als mit einer "Landkarte" wird nicht angedacht. Schade! Wenn man schon so konservative Ansichten hat, muss man den Kompass doch auch erwähnen.

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                • #9
                  Zitat von Hard85 Beitrag anzeigen
                  Off Topic: Ich wundere mich gerade über die gar nicht so niedrigen Kosten, zumal das ja vermutlich in selber Höhe auch dem Begleiter in Rechnung gestellt wurde. Bei keine Ahnung, 100€ pro Flugminute, müsste das schon eine ziemlich aufwendige Bergung gewesen mit knapp 17.000€.
                  Die Kosten für eine Flugminute sind eher bei 25 € anzusiedeln als bei 100 €.
                  My Blogs > Meine bisher erstellten Tourenberichte

                  Ein Gipfel gehört dir erst, wenn du wieder unten bist -
                  denn vorher gehörst du ihm. (Hans Kammerlander)

                  Hergott, d' Hoamat is schee (Aufschrift am Gipfelkreuz der Reisalpe)
                  Im Höllengebirge wird einem nie langweilig ! ... (mein Leitspruch)

                  Kommentar


                  • #10
                    Hast du da belastbare Quellen? Ich glaube mich zu erinnern, da vor einigen Jahren, also bevor Corona und der Ukraine Krieg alles teurer gemacht haben, da schon wesentlich höhere Beträge gehört zu haben. Aber selbst bei je 30min hin und zurück wäre das eine Rettungsaktion, die entweder sehr kompliziert ist oder eine entsprechende Suchaktion beinhaltet. Nichtsdestotrotz, will gar nicht die Kosten in Abrede stellen, es ist nur erstaunlich, in welchen Höhen man da für eine vermeintlich einfache Rettung ist.

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                    • #11
                      Zitat von Jgaordhelagenornres Beitrag anzeigen
                      Die Kosten für eine Flugminute sind eher bei 25 € anzusiedeln als bei 100 €.
                      Derzeit (2023) cca. 85-100 Euro/Minute.

                      Liebe Grüße, Norbert
                      Meine Touren in Europa
                      ... in Italien
                      Meine Touren in Südamerika
                      Blumen und anderes

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                      • #12
                        ...also ich habe 2012 €8000.- für 50 Minuten zahlen müssen.
                        Inkl. Steuer und Besatzung nehme ich an.
                        "And the People bowed and prayed
                        to the neon god they made."


                        Simon&Garfunkel "The sound of silence"

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                        • #13
                          Zitat von Jgaordhelagenornres Beitrag anzeigen

                          Die Kosten für eine Flugminute sind eher bei 25 € anzusiedeln als bei 100 €.

                          25 Euro die Flugminute Vielleicht in irgendeinem Entwicklungsland mit einer bei uns ausrangierten Bell


                          https://www.sozialversicherung.at/cd...ion=1531740788

                          in Ö 100 Euro/Minute siehe Link.

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                          • #14
                            Zitat von Hard85 Beitrag anzeigen
                            Hast du da belastbare Quellen? Ich glaube mich zu erinnern, da vor einigen Jahren, also bevor Corona und der Ukraine Krieg alles teurer gemacht haben, da schon wesentlich höhere Beträge gehört zu haben. Aber selbst bei je 30min hin und zurück wäre das eine Rettungsaktion, die entweder sehr kompliziert ist oder eine entsprechende Suchaktion beinhaltet. Nichtsdestotrotz, will gar nicht die Kosten in Abrede stellen, es ist nur erstaunlich, in welchen Höhen man da für eine vermeintlich einfache Rettung ist.
                            Zitat von csf125 Beitrag anzeigen
                            Derzeit (2023) cca. 85-100 Euro/Minute.
                            Zitat von Gratwanderer Beitrag anzeigen
                            ...also ich habe 2012 €8000.- für 50 Minuten zahlen müssen.
                            Inkl. Steuer und Besatzung nehme ich an.
                            Zitat von funduro Beitrag anzeigen
                            25 Euro die Flugminute Vielleicht in irgendeinem Entwicklungsland mit einer bei uns ausrangierten Bell


                            https://www.sozialversicherung.at/cd...ion=1531740788

                            in Ö 100 Euro/Minute siehe Link.
                            Mir wurde berichtet, dass für die Belieferung von Schutzhütten per Heli ein Betrag von in etwa 25 € pro Minute zu zahlen ist.
                            Gut möglich, dass der Betrag in jüngster Zeit (deutlich) gestiegen ist, oder dass ich mich in der Größenordnung verschätzt habe. Aber mehr als 50 € pro Minute waren es (zum damaligen Zeitpunkt) sicher nicht.

                            Neben dieser - zugegeben wenig belastbaren und stichhaltigen Quelle - habe ich sowohl bei Heli Austria als auch bei Heli Salzkammergut nachgeforscht. Für eine einstündige Flug-Runde (teils auch individuell) lag der Preis - so ich jetzt nicht falsch liege - aktuell zwischen 25 und 50 € pro Minute.



                            Die bis zu 100 € (und mehr) kann ich mir nur erklären, wenn es sich wirklich um einen (Berg)Rettungseinsatz handelt - und darum gehts ja eigentlich in diesem Beitrag. Aber meine Aussage im # 9 hat sich nicht auf die Kosten für einen Bergrettungseinsatz bezogen, sondern ich hab da nur an die generellen Kosten eines Hubschraubers gedacht - bitte daher um Verzeihung.

                            (Doch die Sorgen bezüglich Bergrettungskosten kann man ganz leicht umgehen, in dem man jährlich den Bergrettungs-Fördererbetrag bezahlt, so wie ich)

                            LG
                            Zuletzt geändert von Jgaordhelagenornres; 27.10.2023, 21:21. Grund: Zitat Funduro noch dazugefügt
                            My Blogs > Meine bisher erstellten Tourenberichte

                            Ein Gipfel gehört dir erst, wenn du wieder unten bist -
                            denn vorher gehörst du ihm. (Hans Kammerlander)

                            Hergott, d' Hoamat is schee (Aufschrift am Gipfelkreuz der Reisalpe)
                            Im Höllengebirge wird einem nie langweilig ! ... (mein Leitspruch)

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                            • #15
                              Zitat von funduro Beitrag anzeigen

                              25 Euro die Flugminute Vielleicht in irgendeinem Entwicklungsland mit einer bei uns ausrangierten Bell
                              Der letzte Fotoflug den ich gebucht hab war 1500,- für 60min (mehr hätt mein Kunde eh nicht freigegben )... war mit einer H125 (Écureuil). Nach Adam Riese sind das exakt die von Jga genannten 25/min.
                              carpe diem!
                              www.instagram.com/bildervondraussen/

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