In drei Jahren auf den 8000er

[Tomsky]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

eine Übernachtung im Crater Camp auf 5740m ist ohne weiteres möglich und kann vor Ort organisiert werden (z.b. über Zaratours)
auf dem Gipfel gibt es kein Camp, eine Übernachtung da wird deshalb kaum oder nur mit einer Genehmigung der Nationlaparkverwaltung möglich sein
die Kraterübernachtung macht man meist über die Lemosho- oder die Machame Route in 8-9 Tagen
auf tomsky.de hab ich auch bisschen was über den Kilimanjaro stehen

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Das dürfte kaum mit einem zusätzlichen Tag getan sein. Um sich für eine Übernachtung auf 4000m zu akklimatisieren (lies: diese schadlos zu überstehen und anderntags auch noch darüber hinaus steigen zu können) reichen ein paar Tage am Berg. Für eine Nacht auf 4700m nebst folgendem Gipfelgang zum Kibo reicht der Standardwochenurlaub eigetlich schon nicht mehr -> hohe Abbrecherquote.
Um nochmal über tausend Meter höher zu Übernachten ohne gleich ein Ödem o.ä. zu bekommen würde ich einige zusätzliche Tage auf über 4000m (!) einplanen -- das kostet ordentlich und ist sicher auch nicht jedermanns Sache; die der Träger schon garnicht.

Es hat also einen guten Grund warum eine Gipfelübernachtung auf dem Kibo nirgends angeboten wird...

Gruß, Martin

Auch wieder wahr, bisschen kurz gedacht von mir . Wie würdest du denn den Aufstieg grob zeitlich gestalten, wenn man (a) eine Nacht auf 4.700m schadlos überstehen möchte bzw. (b) sogar noch eine komplette Übernachtung auf dem Gipfel des Kilimandscharos durchführen möchte? Wieviel Tage sind einige? Drei? Fünf? Zehn?

[Flachlandtiroler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Kannst du mir nen Tipp geben, wo ich mich bezüglich eines zusätzlichen Tages auf dem Gipfel erkundigen kann?

Das dürfte kaum mit einem zusätzlichen Tag getan sein. Um sich für eine Übernachtung auf 4000m zu akklimatisieren (lies: diese schadlos zu überstehen und anderntags auch noch darüber hinaus steigen zu können) reichen ein paar Tage am Berg. Für eine Nacht auf 4700m nebst folgendem Gipfelgang zum Kibo reicht der Standardwochenurlaub eigetlich schon nicht mehr -> hohe Abbrecherquote.
Um nochmal über tausend Meter höher zu Übernachten ohne gleich ein Ödem o.ä. zu bekommen würde ich einige zusätzliche Tage auf über 4000m (!) einplanen -- das kostet ordentlich und ist sicher auch nicht jedermanns Sache; die der Träger schon garnicht.

Es hat also einen guten Grund warum eine Gipfelübernachtung auf dem Kibo nirgends angeboten wird...

Gruß, Martin

[placeboi]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Betrifft dass die Erandziehungskraft, die (wenn ich meine rudimentären Physikkenntnisse aus der Schulzeit korrekt zusammenpuzzle) über die Längen- (oder waren es die Breitengrade? ... also die Grade zwischen den Polen) zwischen 9,81 bis 9,83 Meter pro Quadratsekunde schwanken? Das wäre ja ein wahrscheinlich nur mit Messinstrumenten auswertbarer Unterschied. Oder hat die Kraft Auswirkung auf eine andere physikalische Größe die bei geringer Änderung der Ausgangsgrößer zu höherer Schwankung neigt?

Die Abweichung ist sehr groß! Siehe hier.

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Da wäre ich insofern vorsichtig, als die Höhe des Kili nicht einmal mit einem 6000er im Himalaya vergleichbar ist - zumindest was den O2-Partialdruck betrifft. Am Äquator sind die Verhältnisse wegen der Fliehkraft bedingt durch die Erdrotation deutlich anders (leichter) als weiter im Norden (oder Süden).
Die erfolgreiche Besteigung des Kili sagt also eher noch wenig darüber aus, ob man in wirklich "dünner" Luft auch noch ausreichend gut "funktioniert".

Betrifft dass die Erandziehungskraft, die (wenn ich meine rudimentären Physikkenntnisse aus der Schulzeit korrekt zusammenpuzzle) über die Längen- (oder waren es die Breitengrade? ... also die Grade zwischen den Polen) zwischen 9,81 bis 9,83 Meter pro Quadratsekunde schwanken? Das wäre ja ein wahrscheinlich nur mit Messinstrumenten auswertbarer Unterschied. Oder hat die Kraft Auswirkung auf eine andere physikalische Größe die bei geringer Änderung der Ausgangsgrößer zu höherer Schwankung neigt?

Die mentale Seite andererseits ist am Kili nicht ganz ohne, da am Gipfeltag realtiv viele Höhenmeter zu bewältigen sind - somit also doch ein guter Test.

Eine Übernachtung in der Gipfel-Caldera wäre bzgl. Höhentauglichkeit wesentlich aussageräftiger - und bietet außerdem die Möglichkeit, den "Massen" zu entfkommen.

Meine Empfehlung, Weltenbummler:
Nimm für den Kili etwas mehr Geld in die Hand und übernachte ganz oben oder verbringe zumindest den gesamten Gipfeltag in der Höhe!
Steig vom Uhuru Peak ab in die Caldera und auf der anderen Seite zum eigentlichen Krater auf. Dort bist du nicht nur garantiert alleine, du hast dann auch anschließend ein wesentlich umfassenderes "Testergebnis".
Der Blick in den Karter sieht dann ungefähr so aus: http://bf.attacksyour.net/tanzania/56.html

Sehr guter Tipp, klingt vernünftig ! In den 'Standard'-Angeboten der Veranstalter habe ich so etwas jedoch bislang nicht gefunden, nur optionale Zusatztage zur Akklimatisation. Kannst du mir nen Tipp geben, wo ich mich bezüglich eines zusätzlichen Tages auf dem Gipfel erkundigen kann?

[Rajasingh]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

ich denke, dass man erstmal abwarten sollte, mit welcher Einstellung du vom Kili runterkommst. Einen kleinen Vorgeschmack vom Höhenbergsteigen wirst du da ja schon mitbekommen, auch was Aktionen an Modebergen angeht.

Ein sehr weiser Vorschlag - noch dazu von jemand, der sehr genau weiß, wovon er redet...

Grob geschätzt, denke ich, dass der Kili etwa 10-20% der Gesamtleistung (körperlich + mental) verlangt, die an einem "einfachen" 8000er nötig ist - nur ´ne persönliche Ansicht natürlich...

Da wäre ich insofern vorsichtig, als die Höhe des Kili nicht einmal mit einem 6000er im Himalaya vergleichbar ist - zumindest was den O2-Partialdruck betrifft. Am Äquator sind die Verhältnisse wegen der Fliehkraft bedingt durch die Erdrotation deutlich anders (leichter) als weiter im Norden (oder Süden).
Die erfolgreiche Besteigung des Kili sagt also eher noch wenig darüber aus, ob man in wirklich "dünner" Luft auch noch ausreichend gut "funktioniert".

Die mentale Seite andererseits ist am Kili nicht ganz ohne, da am Gipfeltag realtiv viele Höhenmeter zu bewältigen sind - somit also doch ein guter Test.

Eine Übernachtung in der Gipfel-Caldera wäre bzgl. Höhentauglichkeit wesentlich aussageräftiger - und bietet außerdem die Möglichkeit, den "Massen" zu entfkommen.

Meine Empfehlung, Weltenbummler:
Nimm für den Kili etwas mehr Geld in die Hand und übernachte ganz oben oder verbringe zumindest den gesamten Gipfeltag in der Höhe!
Steig vom Uhuru Peak ab in die Caldera und auf der anderen Seite zum eigentlichen Krater auf. Dort bist du nicht nur garantiert alleine, du hast dann auch anschließend ein wesentlich umfassenderes "Testergebnis".
Der Blick in den Karter sieht dann ungefähr so aus: http://bf.attacksyour.net/tanzania/56.html

Wenn es dir nicht gelingt, den eigentlichen Kraterrand des Kili zusätlzich zum Uhuru Peak an einem Tag zu erreichen, dann werden drei Jahren wohl eher auch für eine 7000er nicht reichen...

Have fun,
R

[Bassist]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Dort friert man sich doch höchstens das Zumpferl ab

Tja, aber auch dann wird der Planet künftig auf sein Genmaterial verzichten müssen - ein herber Verlust!

[maxrax]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Vielleicht hilft Dir das weiter, dir den Ernst einer Everestbesteigung zu verinnerlichen...

Geh Michael, der Weltenbummler will ja gar nicht auf den Everest, sondern nur auf einen leichten 8000er:

Wenn ich das noch recht im Kopf habe, gelten der Cho Oyu und vor allem der Gasherbrum II als einfachere der 8000er. Diese könnten potenzielle Kandidaten sein.

Dort friert man sich doch höchstens das Zumpferl ab

[alex.m]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

... hat aber zumindest eine Basiserfahrung, da er angibt schon auf dem Mount Whitney gewesen zu sein.

Das ist ein reiner Wanderberg, da brauchst nicht einmal eine Bergausrüstung, siehe hier.

[Bassist]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Wie gesagt, auch 'Scheitern' kann eine hilfreiche und interessante Erfahrung sein. Insofern muss jeder selbst im Anschluss entscheiden, ob es schade um den Aufwand ist oder er es genauso nochmal probiert hätte.

Mit Bedauern muss ich an Deinen Äußerungen selbst zu ernst gemeinten Hinweisen sowie an Hand Deiner "Schlüsse" feststellen, dass Dein Mass an Beratungsresistenz indirekt proportional zu Deinen alpinen Fähigkeiten steht.

Vielleicht hilft Dir das weiter, dir den Ernst einer Everestbesteigung zu verinnerlichen: Auf 19 Menschen, die den Gipfel erreicht haben, kommt 1 Toter. Falls Dir der Begriff "Tod" nicht greifbar genug sein sollte: Das ist der dauerhafte und endgültige Verlust der für ein Lebewesen typischen und wesentlichen Lebensfunktionen.

Leider hab ich keine Statistik gefunden, wie viele Aspiranten gar nicht erst hinauf kommen oder wie viele diesen Berg mit bleibenden Schäden - großteils sicher Amputationen nach Erfrierungen - verlassen.

Der Everest ist also auch für sehr gute und erfahrene Bergsteiger ein Berg mit hohem Risiko.

Unerfahrene müssen leider oft die Erkenntnis über die Unrichtigkeit von Aussagen wie "auch 'Scheitern' kann eine hilfreiche und interessante Erfahrung sein" ins Grab mitnehmen oder werden ein Leben lang durch das Fehlen von Zehen, Füßen oder Fingern daran erinnert.

[Jahn]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Des war a Schmäh, oder?

Nicht wirklich. Die Leute wirken so tappsig. Wenn man sich aber vorstellt, was sie für einen Hintergrund haben, wird erst augenfällig, wie schwierig der Everest auch mit Sauerstoff und Fixseilen ist. Allein durch die Höhe.

Mark Inglis war vor seinem Unfall bei der Neuseeländischen Bergrettung und hat mit den Prothesen schon den Cho Oyu bestiegen.
Max Chaya hat die Seven Summits hinter sich. Das waren bestimmt nicht seine ersten Berge.
Über Morgens Jensen hab ich nichts gefunden, aber so wie er im Film rüberkommt, hat er schon was drauf. Er wird als Profibergsteiger vorgestellt.
Brett Merell und Tim Mendevez scheine wirklich nicht so viel Vorahnung zu haben. Ersterer hat aber zumindest eine Basiserfahrung, da er angibt schon auf dem Mount Whitney gewesen zu sein.

Ich will damit nur sagen, dass sie sich alle auf einem Niveau befinden, dass man hier in den Alpen als erfahrenen Bergsteiger bezeichnen würde. Und doch ist ihre Performance nicht grade glanzvoll. Das lässt doch ahnen, wie schwer so eine Unternehmung ist.

[Markkk]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Wie gesagt, auch 'Scheitern' kann eine hilfreiche und interessante Erfahrung sein. Insofern muss jeder selbst im Anschluss entscheiden, ob es schade um den Aufwand ist oder er es genauso nochmal probiert hätte.

Gruss Thomas

Das finde ich auch an einem 8000er zu scheitern ist nicht schlimm jeder so weit wie er kommt wenn man später behaupten kann ich habs wenigstens versucht...

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Des war a Schmäh, oder?

Türlich türlich!

[Gugaruz]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

...Dokusoap ...
Bedenke beim Anschauen immer, dass die Klienten alle erfahrene Bergsteiger sind.

Des war a Schmäh, oder?

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

PS: Darf man mal fragen, wie alt du und deine Freundin seid?

28 bzw. 26