In drei Jahren auf den 8000er

[Alpenfex]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

PS: Spantik ist bei mir auch irgendwann ein Thema...[/QUOTE]

http://www.diamir.de/index.php?location=reise&id=510

Klingt gut und günstig werde ich auch mal auf "die Liste" setzen...falls
mich meine Liebe mal auf einen 7000er lässt

[Mäddis]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Lies dazu mal in "Bergsüchtig" (Kammerlander) den Bericht über die Besteigung des Broad Peak.

Jouh... steht bei mir im Regal. Habe ich sogar schon zweimal gelesen (zu Hause und im Urlaub).

Lesen ist ja ok, aber selbst Erfahrung sammeln ist nunmal aufschlussreicher. Und dazu habe ICH die Meinung, dass besseres Training die Chancen für eine bessere Höhenverträglichkeit erhöht.

Lässt sich auch ganz einfach erklären: ein Untrainierter muss eine höhere Arbeit leisten, auch in der Akklimatisationsphase. Das begünstigt diese in keinster Weise.

Wenn man schlussendlich nach einiger Zeit akklimatisiert ist, dann spielt das Vortraining wohl eine untergeordnetere Rolle. Da gebe ich dir recht.

@Peakbagger
Spantik lohnt sich. Anbieter kann ich dir per PN empfehlen, falls interessiert bist.

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Also, um auf das Topic zurückzukommen: Ob für einen Unerfahrenen 3 Jahre Vorbereitung ausreichen, um auf einen 8000er zu kommen. Und die ganzen konstruktiven Antworten hier auf den Punkt zu bringen: Das hängt von Dir ab (und im Prinzip haben Dir alle anderen das auch schon gesagt). Wieviel kannst Du durchhalten- körperlich, mental, höhentauglich? Eine Garantie dafür wird Dir aber keiner geben. Zumal es schon zu viele "Unerfahrene 3-Jahres-Vorbereiter" gab, die nicht zurückgekommen sind.

Soweit waren wir schon öfters und habe ich soweit verstanden.

Das mag für Dich unbefriedigend sein. Dein hartnäckiges Nachfragen zeigt ja, daß Du Dir selbst nicht sicher bist.

Die Folgerung von Nachfragen auf Unsicherheit zu schließen scheint mir äußerst fragwürdig. Ich bin mir sehr sicher, auch wenn der zeitliche Horizont noch nicht geklärt ist. Das hat aber auch mit anderen Faktoren zu tun.

Es bringt also nichts, weiter daran herumzubohren. Irgendwann wird Dir halt nichts anderes übrig bleiben, als mal ein paar zünftige 4000er in den Alpen anzugehen- zum einen als Höhentraining, zum anderen, um Bergerfahrung zu sammeln. Wie weit es dann noch bis zu den 8000ern ist, wird man danach erst sehen.

Im weitesten Sinne sieht meine Planung ... Überraschung ... recht ähnlich aus.

[peakbagger]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Vorsicht! Gute Kondition in der Höhe verbessert die Leistungsfähigkeit auch in der Höhe und suggeriert damit bessere Höhenverträglichkeit. Sie ist aber kein Schutz gegen Höhenkrankheit. Soweit ich weiß, gibt es keinen direkten medizinischen Zusammenhang zwischen Trainingszustand und Höhentauglichkeit.
Übrigens bezüglich Höhenanpassung: Da werden wohl an keinem Berg so häufig Fehler gemacht wie am Kilimandjaro, weil fast alle den Faktor Höhe wegen des einfachen Weges unterschätzen.

Kann ich nur 3x unterstreichen! Den genannten Killi-Faktor gibts aber auch am Aconcagua und teilweise auch am Lenin und am Cho Oyu, sind ja auf der Normalroute alles "Latschberge" (sonst wär ich nicht da gewesen). In diesen Höhen wirds dann aber langsam gefährlich - und der Rückzug wird auch immer schwieriger...

LG
Klaas

[peakbagger]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

@Mäddis: Ahja, ich hab ein bisschen was über die 2008er-Spantik-Saison gelesen. Die Spurerei war bestimmt kein Spaß. Ich musste/durfte am Gipfelplateau des Cho Oyu ja auch bei rund 40cm spuren, das war aber zum Glück nur ne knappe Stunde.
@Weltenbummler: Dass du dir unter solchen Geschichten noch nicht viel vorstellen kannst, liegt in der Natur der Sache und ist ja nicht wirklich schlimm. Nach dem Kili wirst du ahnen, was wir meinen. Ich hab die Tour zum Cho Oyu nicht zuletzt deswegen unternommen, weil ich nach reichlicher Lektüre von Messner Co. einfach mal wissen wollte, wie sich diese Höhen "anfühlen".

LG
Klaas

PS: Spantik ist bei mir auch irgendwann ein Thema...

[Andele]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Jedoch hatte ich den Eindruck, dass gut trainierte Expeditions-Teilnehmer die Höhe besser ertragen haben, als weniger sportliche Mitglieder (subjektives Empfinden + Pulsoxymeter).

Vorsicht! Gute Kondition in der Höhe verbessert die Leistungsfähigkeit auch in der Höhe und suggeriert damit bessere Höhenverträglichkeit. Sie ist aber kein Schutz gegen Höhenkrankheit. Soweit ich weiß, gibt es keinen direkten medizinischen Zusammenhang zwischen Trainingszustand und Höhentauglichkeit.

Lies dazu mal in "Bergsüchtig" (Kammerlander) den Bericht über die Besteigung des Broad Peak.

Übrigens bezüglich Höhenanpassung: Da werden wohl an keinem Berg so häufig Fehler gemacht wie am Kilimandjaro, weil fast alle den Faktor Höhe wegen des einfachen Weges unterschätzen.

[Mäddis]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Gut, Thema Höhenverträglichkeit ist natürlich absolut entscheidend. Hatte ich jetzt unterschlagen Da bringen einem beste Nehmerqualitäten und Bestzeiten bei Bergläufen rein gar nichts.

Jedoch hatte ich den Eindruck, dass gut trainierte Expeditions-Teilnehmer die Höhe besser ertragen haben, als weniger sportliche Mitglieder (subjektives Empfinden + Pulsoxymeter).

Wir waren am Spantik. 2008 war wohl eines der schlechtesten Jahre. Von 13 Expedition standen "angeblich" 2 Italiener auf dem Gipfel. Ist aber umstritten. Mit einer max. Höhe von 6.820m sind wir mit 8 Leuten noch am höchsten von allen Nicht-Besteigern gekommen. Ein kleiner Teilerfolg

Aber bedenkt man die Schneeverhältnisse waren wir brutal gut unterwegs. Ab Lager 1 bis 2 musste im Schnitt 40cm gespurt werden, von Lager 2 bis 3 immerhin noch 30cm. Heftig war die Etappe von Lager 3 auf 6.000m bis auf 6.820m. Schnee bis zu den Knien - das Plateau von über 2km länge in 6.500m Höhe machte dabei ordentlich Laune in der Gruppe. Und am Gipfelgrat hatte ich die Hälfte zusammen mit dem Expeditionsleiter gespurt. Bin dabei sehr oft bis zur Brust in Schnee eingebrochen... aber was will man machen, als Leichtgewicht der Gruppe war ich schnell der Auserwählte

@Weltenbummler
Kann man sich als Außenstehender mit solchen Sachen anfreunden?

[Andele]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Und genau das beabsichtige ich auch in keinster Weise.

Also, um auf das Topic zurückzukommen: Ob für einen Unerfahrenen 3 Jahre Vorbereitung ausreichen, um auf einen 8000er zu kommen. Und die ganzen konstruktiven Antworten hier auf den Punkt zu bringen: Das hängt von Dir ab (und im Prinzip haben Dir alle anderen das auch schon gesagt). Wieviel kannst Du durchhalten- körperlich, mental, höhentauglich? Eine Garantie dafür wird Dir aber keiner geben. Zumal es schon zu viele "Unerfahrene 3-Jahres-Vorbereiter" gab, die nicht zurückgekommen sind.

Das mag für Dich unbefriedigend sein. Dein hartnäckiges Nachfragen zeigt ja, daß Du Dir selbst nicht sicher bist. Es bringt also nichts, weiter daran herumzubohren. Irgendwann wird Dir halt nichts anderes übrig bleiben, als mal ein paar zünftige 4000er in den Alpen anzugehen- zum einen als Höhentraining, zum anderen, um Bergerfahrung zu sammeln. Wie weit es dann noch bis zu den 8000ern ist, wird man danach erst sehen.

[peakbagger]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

@Mäddis: Gebe dir in (fast) allen Punkten Recht. Mir ist auch erst am Pik Lenin klargeworden, wie viel Wetterglück wir am Cho Oyu hatten. Allerdings gabs auch einige hochtrainierte Menschen (z.B. einer vom North Face Team), die es trotzdem nicht geschafft haben. Ich denke, wenn die individuelle Höhentauglichkeit nicht ausreicht, ist eben bei irgendeiner Höhe Schluss - egal, was mit dem Wetter, der Leidensfähigkeit oder dem Trainingszustand ist.

LG
Klaas

PS: Wo wart ihr denn im Karakorum?

[Mäddis]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

@Peakbagger

Bei besten Bedingungen an einem 8.000er (vorallem bestes Wetter und vernünftige Schneeverhältnisse) kann wohl jeder einigermaßen trainierte, aber vorallem leidensfähige Mensch den Gipfel erreichen.

Bei meiner Exp. im Karakorum waren wir von gutem Wetter nicht so reich gesegnet wie andere. Da zahlte sich aus, wer richtig was "reißen" konnte: sprich Schnelligkeit und Belastbarkeit waren nötig, um während der gesamten Besteigungphase mithalten zu können.

Wenn das nicht der Fall ist, leidet die ganze Gruppe darunter und man selbst sitzt nur im BC.

Aber vorallem ist es für mich ein Sicherheitsaspekt, wenn ich laufen kann, während andere völlig fertig sind.

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Aber versuch nicht, UNS zu überzeugen, daß DU es auch anders kannst.

Und genau das beabsichtige ich auch in keinster Weise.

[peakbagger]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Was die optimale Vorbereitung angeht, sind (jenseits der elementaren Grundregeln) wahrscheinlich zu viele individuelle Parameter zu beachten, um allgemeingültige Rezepte 1:1 zu befolgen. Über die Jahre (!) kriegt man schon raus, was einem gut tut - auch in Sachen "richtig dosierter Fanatismus"...

LG
Klaas

PS: Am Pik Lenin gabs 2008 einige Leute, die elementare Regeln missachtet haben (Stichwort: Ödem). Man hilft natürlich trotzdem aber man schüttelt auch innerlich den Kopf. Ich finde, der Kili ist ein gutes Gelände, um erstes Lehrgeld zu zahlen. Da ist es nicht sooo schlimm, wenn man Fehler begeht (und die begeht praktisch jeder!). Den Führerschein macht man auch nicht auf nem Formel-1-Wagen...

[Andele]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Seid doch so nett und beachtet zumindest rudimentär das Topic und versucht nicht, die Aussagen des Vorgängers aus dem Zusammenhang zu reissen und polemisch zu antworten! :

Was sollen denn unerfahrene Bergsteiger wie ich für einen Eindruck von euch bekommen?

Naja, welchen Eindruck sollen wir von Dir haben? Du merkst doch, daß wir Dich hier nur noch auf die Schippe nehmen. Was von Dir so bei uns herüberkommt, ist vor allem Deine hartnäckige Naivität.
Du hast einen haufen gute Tips bekommen, von einigen erfahrenen Bergsteigern (Peakbagger war selbst schon auf dem Cho Oyu, der weiß, wovon er spricht). Wie man so schön sagt: "Geh und tue desgleichen". Aber versuch nicht, UNS zu überzeugen, daß DU es auch anders kannst.

[Alpenfex]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Seid doch so nett und beachtet zumindest rudimentär das Topic und versucht nicht, die Aussagen des Vorgängers aus dem Zusammenhang zu reissen und polemisch zu antworten! :

Was sollen denn unerfahrene Bergsteiger wie ich für einen Eindruck von euch bekommen?

In einem Paralleluniversum gab es mal eine Diskussion:
"Von 0 auf 100: in 5 Jahren fahre ich nach Kona" (Ironman Hawaii)

Du ahnst, was er zu hören bekommen hat. Die angenehmste Rückmeldung war die Frage, ob er als Zuschauer oder als Offizieller dabei sein möchte....

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Seid doch so nett und beachtet zumindest rudimentär das Topic und versucht nicht, die Aussagen des Vorgängers aus dem Zusammenhang zu reissen und polemisch zu antworten! :

Was sollen denn unerfahrene Bergsteiger wie ich für einen Eindruck von euch bekommen?