Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

[HansS]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Aber noch einmal: In diesem Fall gibt es keinen strafrechtlich relevanten Tatbestand.

Woher weißt du das?
Alle Fakten zusammengetragen?
Alle Beteiligten befragt?


LG Hans

[oidmosavoda]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

...und wieder einmal vertiefen wir uns eifrigst in die rechtliche betrachtungsweise einer angelegenheit.

....ist es nicht zuerst auch einmal eine moralische frage, die wir uns stellen sollten, wer nun unter umständen von der konsequenz unserer entscheidungen betroffen wird und wie diese ausschauen könnte?

[Bassist]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Es ist ein Personenschaden entstanden!

Ja.

Aus welchem Grund auch immer, es muß eine Anzeige gemacht werden.

Das ist nicht richtig.

Ob, und welche Schuld vorliegt entscheidet das Gericht.

Das ist nur bedingt richtig. Das Gericht entscheidet nur dann, wenn der Fall bis dorthin vordringt. Wurde ein Sachverhalt nicht zur Anzeige gebracht oder bereits von der Staatsanwaltschaft festgestellt, dass kein strafbarer Tatbestand vorliegt, was zur Einstellung des Verfahrens führt, gibt es kein Gerichtsverfahren. Auch eine diversionelle Lösung würde das Verfahren vorerst beenden.

Gibt es einen Schuldigen, wird eine Strafe ausgesprochen.

Hoffentlich


Aber noch einmal: In diesem Fall gibt es keinen strafrechtlich relevanten Tatbestand.
Anzeigen kann man Vieles - selbst dass die Uroma den Nachttopf umgeschmissen hat - nur wird das nicht zwangsläufig zu einem Strafverfahren vor Gericht führen.

LG Michael

[HansS]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Da irrst du dich (die Bergsteiger haben ja die Retter nicht körperlich attackiert), siehe auch Strafgesetzbuch:

§ 90. (1) Eine Körperverletzung oder Gefährdung der körperlichen Sicherheit ist nicht rechtswidrig, wenn der Verletzte oder Gefährdete in sie einwilligt ...

Es ist ein Personenschaden entstanden!
Aus welchem Grund auch immer, es muß eine Anzeige gemacht werden.
Ob, und welche Schuld vorliegt entscheidet das Gericht.
Entweder wird die Anzeige fallengelassen, oder aber es gibt eine Verhandlung mit Urteil.
Gibt es einen Schuldigen, wird eine Strafe ausgesprochen.

Ganz einfacher rechtstaatlicher Vorgang.

LG Hans

[alex.m]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Im Strassenverkehr ist es selbstverständlich, daß, wenn ein Personenschaden vorliegt, alle beteiligten Lenker strafrechtlich verfolgt werden.
Das Gericht fällt dann ein Urteil!
Genau das gleiche wird vorraussichtlich auch hier gemacht.
Wo ist die Aufregung?

Da irrst du dich (die Bergsteiger haben ja die Retter nicht körperlich attackiert), siehe auch Strafgesetzbuch:

§ 90. (1) Eine Körperverletzung oder Gefährdung der körperlichen Sicherheit ist nicht rechtswidrig, wenn der Verletzte oder Gefährdete in sie einwilligt ...

[HansS]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Das ist absurd, da du damit ja offenbar jeden, der von der Bergrettung (oder sonst wem) gerettet wird, der Fahrlaessigkeit anzeigen koenntest, was ja wohl nicht die Idee sein kann...

Im Strassenverkehr ist es selbstverständlich, daß, wenn ein Personenschaden vorliegt, alle beteiligten Lenker strafrechtlich verfolgt werden.
Das Gericht fällt dann ein Urteil!
Genau das gleiche wird vorraussichtlich auch hier gemacht.
Wo ist die Aufregung?

[oidmosavoda]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

...also eines versteh ich nun wirklich nicht, warum fühlen sich nun leute, die an der ganzen geschichte nicht im geringsten beteiligt waren, genötigt sehen die einsatzleitung dieser bergrettung anzugreifen? wäre es eigentlich nicht deren eigene sache sich sowas gegebenenfalls untereinander auszumachen?


....ah ja, und schöne grüße an jene, die halt an eine eigene rettung so überhaupt net denken wollen, jene die in ihrem grenzenlosen individualisums alleine ohne pipserl, zielangabe..........weils halt ihre freiheit soooo lieben....und sooo guat san.....und halt im letzten abdruck dann doch zum handy greifen....was zweifellos jedem einmal passieren kann!

[pheotleyr]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Ob die beiden Tourengeher fahrlässig gehandelt haben, werden wohl Juristen entscheiden, denn die Aussage sie hätten nur sich selbst gefährdet gilt für mich persönlich nur solange sie sich aus dieser Sch...lage auch wieder selbständig herausbringen.

Das ist absurd, da du damit ja offenbar jeden, der von der Bergrettung (oder sonst wem) gerettet wird, der Fahrlaessigkeit anzeigen koenntest, was ja wohl nicht die Idee sein kann...

[Michael P.]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Ehe sich die Leute hier um das wie, warum, ob streiten- das ist eigentlich der Kernsatz hier den jeder Tourengeher wissen sollte.
Aus den Fehlern anderer lernen ist wichtiger als die zu verteufeln.

Das es einem die Felle und Ski wegweht ist schon krass. Ich nehme an die Schaufeln und Piepser hats nicht weggeweht, so sie welche dabeihatten...

Wir warn gestern auch unterwegs, in einem sonnenlosen, gottseidank windgeschütztem Karwendelkar. Uns dreien war von anfang an klar- wenns einem nur im Ansatz unkommod wird- umdrehen! Wenns ernst wird- einbuddeln! Frische Socken, trockene Handschuhe, Heatpaks für die Füße und Hände wiegen fast nix und gehören meiner Meinung nach bei solchem Wetter genau wie Schaufel und Biwaksack in die Ausrüstung.

Sicher die beste Lösung!
Aber sie Frage ist hatten die 2 Wiener eine Schaufel mit???
Lg

[waldrauschen]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

@plessberger vielleicht hast du auch einfach nur glück gehabt

Servus,

das artet jetzt zwar in eine Diskussion aus, die mit dem eigentlichen Vorfall nur am Rand zu tun hat, aber ich hatte kein Glück sondern ich hab meine Unternehmungen am WE an die Verhältnisse angepasst.

Plessberger

[Nicolas Wallner]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Und das von einem der "übernachtig" und quasi ohne Chance auf eine erfolgreiche Durchsteigung in die Watzmann Ostwand einsteigt - zumindest weißt du aber von was du redest, wenn du schreibst: "einfach mal drauf losgehen - wird schon nix passieren"

Ich hab bei sowas aber wenigstens einen Plan B (rechtzeitig umdrehen), Plan C (Ausrüstung zum abseilen) und nen Plan D (Biwak und essen für 2 Tage) dabei und geh trotzdem nicht "einfach drauf los" ohne entsprechende Ausrüstung
Wenn dir der unterschied zwischen drauf los gehen ohne Plan und wenn ne Kleinigkeit passiert Bergrettung rufen oder ordentlicher Vorbereitung mit geplanten Zwischenfällen nicht klar ist wo ne Bergrettung erst nach Tagen oder mit schwerer Verletzung notwendig ist tuts mir echt leid...

[Michael P.]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Da kommt einem manchmal wirklich das Grausen!

Fakt ist, das die beiden gerettet wurden!!!!
Das heißt, das die Bergrettung die richtige Entscheidung getroffen hat, um aufzusteigen!
Sie hätten es sich leicht machen können: Viel zu gefährlich, kein Einsatz.
Die Folgen: Gestern in der Früh bei stahlendem Sonnenschein ein Einsatz für den Heli um 2 Tote zu bergen!
Schon mal an die Angehörigen gedacht?
Wenn hier ein paar Gscheitln schon meinen die Bergretter waren mangelhaft ausgerüstet:
Sie wüßten sich für Samstag Abend sicher besseres zu tun als bei so
einem Sauwetter zu einem Einsatz zu kommen.
So weit ich diese Männer kenne, glaube ich nicht, das irgendeiner losgegangen wäre ohne sich sicher zu sein auch die richtige Ausrüstung mit zu haben.
Außerdem wollten sie lt. Einsatzleitung die Suche gerade abbrechen, als sie Lichtzeichen sahen.
Ich bin sicher das zu diesem Zeitpunkt noch keiner der Retter ernsthafte Erfrierungen hatte.
Hätten sie die beiden liegenlassen sollen?????????
Aber eine Erstversorgung und Bergung mit Akja und Verletzten ist etwas anderes als eine normale Abfahrt nach einem erfolglosen Einsatz.
Deshalb meine uneingeschränkte Hochachtung diesen Männern der Bergrettung.
Sie können wahrscheinlich sehr gut damit leben das sie von vielen in diesem Forum, die weder eine Ahnug von einem Bergrettungseinsatz haben, noch von der vorherrschenden Witterung haben, kritisiert werden.
Womit sie sich aber sicher schwerer tun würden:
Wenn sie die kleine Chance nicht genutzt hätten, und keinen Versuch unternommen hätten, um die beiden lebend zu bergen.


LG Hans

So ist es auch, bravo Hans zu der Aussage! Hier im Forum geistern Leute herum, bei deren Aussagen es mich wundert, das die Herrn gscheidmeier selbst noch nie in so einer Situation waren! Denn solche Aussagen zeigen von puren Egoismus! Selber schuld stimmt schon, aber wenn man selbst in so eine Situation kommt(verschuldet oder unverschuldet) ist man froh wenn man dann von einem Haufen voller Idealisten gerettet wird! Und von den Rettern wäre keiner in Zeit auf das Schönhaltereck gegangen. Es ist Freitag kurz nach neun wir sitzen gemütlich im Kaffeehaus zu 5 als bei 2 meiner Freunde ein Sms bekommen und in den Einsatz gehenmüssen......Ihnen wäre es auch lieber gewesen, wenn sie bei uns sitzen bleiben hätten können als nach 2 solchen deppen zu suchen... Und schlecht Ausgerüstet ist eine Unterstellung!!!!!Ich kenne alle sehr gut und war auch schon mehrfach mit Ihnen auf Tour bzw selbst als Retter tätig, und da geht es sehr proffesionell zu! Und wenn man eine Windtabelle ansieht wird man sehen -25°C+60kmh= -43,4°C also ein gewaltiger Unterschied!Also sollte man nicht so Urteilen und froh sein das es Freiwillige wie Bergretter, Feuerwehr und sonstige Rettungsdienste gibt!
LG

[Robi]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Gute Ausrüstung gepaart mit einer durchdachten Überlebenstrategie wäre das richtige gewesen.

Was hilft Dir das GPS wenn der Rest fehlt?

Bevor nichts mehr geht- weg von der Oberfläche!

Ehe sich die Leute hier um das wie, warum, ob streiten- das ist eigentlich der Kernsatz hier den jeder Tourengeher wissen sollte.
Aus den Fehlern anderer lernen ist wichtiger als die zu verteufeln.

Das es einem die Felle und Ski wegweht ist schon krass. Ich nehme an die Schaufeln und Piepser hats nicht weggeweht, so sie welche dabeihatten...

Wir warn gestern auch unterwegs, in einem sonnenlosen, gottseidank windgeschütztem Karwendelkar. Uns dreien war von anfang an klar- wenns einem nur im Ansatz unkommod wird- umdrehen! Wenns ernst wird- einbuddeln! Frische Socken, trockene Handschuhe, Heatpaks für die Füße und Hände wiegen fast nix und gehören meiner Meinung nach bei solchem Wetter genau wie Schaufel und Biwaksack in die Ausrüstung.

[HansS]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

Da kommt einem manchmal wirklich das Grausen!

Fakt ist, das die beiden gerettet wurden!!!!
Das heißt, das die Bergrettung die richtige Entscheidung getroffen hat, um aufzusteigen!
Sie hätten es sich leicht machen können: Viel zu gefährlich, kein Einsatz.
Die Folgen: Gestern in der Früh bei stahlendem Sonnenschein ein Einsatz für den Heli um 2 Tote zu bergen!
Schon mal an die Angehörigen gedacht?
Wenn hier ein paar Gscheitln schon meinen die Bergretter waren mangelhaft ausgerüstet:
Sie wüßten sich für Samstag Abend sicher besseres zu tun als bei so
einem Sauwetter zu einem Einsatz zu kommen.
So weit ich diese Männer kenne, glaube ich nicht, das irgendeiner losgegangen wäre ohne sich sicher zu sein auch die richtige Ausrüstung mit zu haben.
Außerdem wollten sie lt. Einsatzleitung die Suche gerade abbrechen, als sie Lichtzeichen sahen.
Ich bin sicher das zu diesem Zeitpunkt noch keiner der Retter ernsthafte Erfrierungen hatte.
Hätten sie die beiden liegenlassen sollen?????????
Aber eine Erstversorgung und Bergung mit Akja und Verletzten ist etwas anderes als eine normale Abfahrt nach einem erfolglosen Einsatz.
Deshalb meine uneingeschränkte Hochachtung diesen Männern der Bergrettung.
Sie können wahrscheinlich sehr gut damit leben das sie von vielen in diesem Forum, die weder eine Ahnug von einem Bergrettungseinsatz haben, noch von der vorherrschenden Witterung haben, kritisiert werden.
Womit sie sich aber sicher schwerer tun würden:
Wenn sie die kleine Chance nicht genutzt hätten, und keinen Versuch unternommen hätten, um die beiden lebend zu bergen.


LG Hans

[schetzgo]

AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

@plessberger vielleicht hast du auch einfach nur glück gehabt-bergwetter war samstag definitiv keines und wie es ausgehen hätte können,wird hier ausgiebigst diskutiert-dass es manchesmal noch problemlos abgeht steht auf einem anderen blatt!