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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

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  • Guru
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Vielleicht kannst Du erklären warum es 10 Bergretter mit örtlichen Erfrierungen gab?
    Die Ausrüstung war ok, woran lag es dann?
    Vermutlich lag es daran, daß die Retter nicht gesagt haben: "Tut uns leid, Jungs, aber wir müssen als verantwortungsvolle Bergsteiger jetzt umdrehen, weil einige von uns ihre Finger nicht mehr spüren."

    Du bist ja, was ich mitgekriegt habe, selber Bergretter. Würdest du, um jemanden zu retten weiter gehen, als du es bei einer eigenen Bergtour machst? Würdest du eine leichte Verletzung in Kauf nehmen, wenn du jemandem damit das Leben rettest?
    Wenn nicht, würd ich mich fragen, ob du bei der Bergrettung richtig bist.

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
    Hinterfragen?
    Daß gut ausgebildete Bergretter bei extremen Bedingungen einen erfolgreichen Einsatz durchgeführt haben und dabei nicht gänzlich unbeschadet davongekommen sind? Wenns zu der Entwicklung einer rundum allzweck Schutzbekleidung führt, die zum Bedienen von Geräten nicht abgelegt werden muß, dann gut.
    Daß eine Erfrierung ersten Grades eine Verletzung ist, die die Retter nur mehr bedingt (wie bedingt) einsatzfähig macht?
    Oder sollten wir hinterfragen, welchen Eindruck Medienberichte und öffentliche Diskussionsbeiträge beim Mainstream machen?

    Man kann eh schon den Meinungstrend erkennen, daß die Bergrettung schlecht ausgerüstet sei und jeder, der im Winter über der Waldgrenze unterwegs ist ein verantwortungsloser Idiot ist. Bestrafung wird gefordert.
    Wieder mal Nahrung für den Sicherheitswahn, der zur schrittweisen Einschränkung von Rechten führt.

    Natürlich gibts immer was zu verbessern, es kommen ja laufend bessere Ausrüstungsgegenstände auf den Markt und die Ausbildung der Bergretter passt sich auch an den Stand der Dinge an. Da braucht man nix zu hinterfragen.

    Schon fragen sollten wir uns, ob wir uns überhaupt noch einer Gefahr aussetzen dürfen. Ob jeder Kratzer klagswürdig ist.
    Ob wir gar schon aufpassen müssen, wenn wir hier von gefährlichen Abenteuern berichten, daß nicht ein anonymer Mitleser mithilfe von populistischen Zeitungen eine Anzeige wegen Gemeingefährdung fordert.
    Hallo Guru

    Einsätze dieser Art gibt es alle Jahre quer durch die Alpen, egal wie der Berg auch heissen mag.
    Es ist mir kein Eisatz bekannt wo bei eingesetzten ca. 25 Bergrettern beinahe die Hälfte beschädigt nach Hause gekommen sind.

    Was ist bei diesen Einsatz so anders gewesen? hinterfragen ist verboten?
    Weil Kritik an den Rettern oder EL....

    Es kann auch sein das bei anderen Einsätzen ähnliche Dinge passiert sind, diese aber nicht in die Öffentlichkeit getragen wurden.

    Der Einsatzleiter hat von von Geräten gesprochen die nur ohne Handschuhe zu bedienen sind, mit vorgeschädigten Finger können diese Geräte bei Kälte nicht mehr bedient werden....(Eigenerfahrung)
    Wenn nichts anderes am Markt erhältlich ist, dann sollte nach dieser schlimmen Erfahrung mit der weiter oder neuentwicklung dieser Geräte begonnen werden.

    Darum nochmals die Frage, was kann oder muss verbessert werden?

    Aus den Pressemeldungen war herauszulesen das alles gepasst, somit ist die Welt in Ordnung, es wird Schnee über die Geschichte wehen....

    Allgemeingefährdung...:-)

    tch

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  • Steigfex
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
    Könnte es sein, daß es kalt war?
    Des könnt scho möglich sei aber vielleicht gibts jo no düstere Geheimnisse die zum herausfinden san.

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  • Guru
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    unkameradschaftlich ist: die wahre Ursache für die Erfrierungen zu kennen, diese aber nicht weiterzugeben!
    Könnte es sein, daß es kalt war?

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von dorisberg Beitrag anzeigen
    Nummer 1



    Nummer 16

    Hallo,

    als Pädagogin fällt mir auf dass du anscheinend ein Problem hast. 16 Postings innerhalb eines Threads und diese allesamt mit durchaus aggressiven Wortmeldungen. Kann es sein dass du als Niederösterreichischer / Burgenländischer Bergretter bei irgendeinem Kurs persönliche Probleme mit steirischen Bergrettern gehabt hast?
    Willst du darüber reden?
    Brauchst du Hilfe?

    Sende doch dem Steirischen Landesleiter Verbesserungsvorschläge per E Mail. Auch der Ortstellenleiter in Neuberg wird sich sicher sehr über deine Belehrungen und Vorschläge freuen. Steirer sind durchaus offene Menschen.

    Und das sage ich nicht nur weil ich die Gegend und wahrscheinlich auch einige der Bergretter (ich hab am Foto aus dem Krankenhaus den Heli Mück erkannt der dürfte sich auch leichte Erfrierungen zugezogen haben. Alleine diesen Menschen aus der Ferne mit derartigen Meldungen indirekt zu belehren ist wirklich total fehl am Platze) vom Sehen her kenne, und gerne, aber zu selten, in der Burg klettere, sondern weil es echt beschämend ist wie nestbeschmutzend du agierst.

    Entschuldige diese für dich mit Sicherheit frech anmutenden Worte. Aber deine Meldungen hier sind wirklich für einen Bergretter an unkameradschaftlicher öffentlicher Miesmacherei nicht mehr überbietbar!!!!
    Frau Pädagogin...
    Willst drüber redn?

    Vielleicht kannst Du erklären warum es 10 Bergretter mit örtlichen Erfrierungen gab?
    Die Ausrüstung war ok, woran lag es dann?

    Den Umstand zu kennen kann möglicherweise andere Rette vor Erfrierungen schützen.

    Wie lautert der abgedroschene Spruch?
    Es gibt kein schlechtes Wetter- nur schlechte Ausrüstung....

    unkameradschaftlich ist: die wahre Ursache für die Erfrierungen zu kennen, diese aber nicht weiterzugeben!

    Frau Pädagogin, Dir als geschulte des Lesen mächtige Person ist entgangen das mind. 2 der 16 Posting nicht aggresiv waren, war das Absicht oder kann es als Zeichen Deiner Unfähigkeit Texte zu verstehen gewertet werden.

    tch
    Ps: Dein Posting stufe ich als pädagogisch wertvoll ein!
    Übrignes: Daten von verletzten Personen werden nicht koplett veröffentlicht- diese Spielregel gilt auch für Pädagoginnen

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  • Steigfex
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von dorisberg Beitrag anzeigen
    Nummer 1



    Nummer 16

    Hallo,

    als Pädagogin fällt mir auf dass du anscheinend ein Problem hast. 16 Postings innerhalb eines Threads und diese allesamt mit durchaus aggressiven Wortmeldungen. Kann es sein dass du als Niederösterreichischer / Burgenländischer Bergretter bei irgendeinem Kurs persönliche Probleme mit steirischen Bergrettern gehabt hast?
    Willst du darüber reden?
    Brauchst du Hilfe?

    Sende doch dem Steirischen Landesleiter Verbesserungsvorschläge per E Mail. Auch der Ortstellenleiter in Neuberg wird sich sicher sehr über deine Belehrungen und Vorschläge freuen. Steirer sind durchaus offene Menschen.

    Und das sage ich nicht nur weil ich die Gegend und wahrscheinlich auch einige der Bergretter (ich hab am Foto aus dem Krankenhaus den Heli Mück erkannt der dürfte sich auch leichte Erfrierungen zugezogen haben. Alleine diesen Menschen aus der Ferne mit derartigen Meldungen indirekt zu belehren ist wirklich total fehl am Platze) vom Sehen her kenne, und gerne, aber zu selten, in der Burg klettere, sondern weil es echt beschämend ist wie nestbeschmutzend du agierst.

    Entschuldige diese für dich mit Sicherheit frech anmutenden Worte. Aber deine Meldungen hier sind wirklich für einen Bergretter an unkameradschaftlicher öffentlicher Miesmacherei nicht mehr überbietbar!!!!

    Welch wahre Worte!!

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  • Guru
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Es gibt zum Glück sehr viele Menschen die nichts hinterfragen, nicht fragen weil alles gut ausgegangen ist, nichts passiert ist und man zwei I....n den Löwen zum Frass vorwerfen kann.
    Hinterfragen?
    Daß gut ausgebildete Bergretter bei extremen Bedingungen einen erfolgreichen Einsatz durchgeführt haben und dabei nicht gänzlich unbeschadet davongekommen sind? Wenns zu der Entwicklung einer rundum allzweck Schutzbekleidung führt, die zum Bedienen von Geräten nicht abgelegt werden muß, dann gut.
    Daß eine Erfrierung ersten Grades eine Verletzung ist, die die Retter nur mehr bedingt (wie bedingt) einsatzfähig macht?
    Oder sollten wir hinterfragen, welchen Eindruck Medienberichte und öffentliche Diskussionsbeiträge beim Mainstream machen?

    Man kann eh schon den Meinungstrend erkennen, daß die Bergrettung schlecht ausgerüstet sei und jeder, der im Winter über der Waldgrenze unterwegs ist ein verantwortungsloser Idiot ist. Bestrafung wird gefordert.
    Wieder mal Nahrung für den Sicherheitswahn, der zur schrittweisen Einschränkung von Rechten führt.

    Natürlich gibts immer was zu verbessern, es kommen ja laufend bessere Ausrüstungsgegenstände auf den Markt und die Ausbildung der Bergretter passt sich auch an den Stand der Dinge an. Da braucht man nix zu hinterfragen.

    Schon fragen sollten wir uns, ob wir uns überhaupt noch einer Gefahr aussetzen dürfen. Ob jeder Kratzer klagswürdig ist.
    Ob wir gar schon aufpassen müssen, wenn wir hier von gefährlichen Abenteuern berichten, daß nicht ein anonymer Mitleser mithilfe von populistischen Zeitungen eine Anzeige wegen Gemeingefährdung fordert.

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  • dorisberg
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Angezeigt wegen Allgeimgefährdung.....Die Retter haben die Entscheidung getroffen- jeder für sich!

    tch
    Nummer 1

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Ob die mich mögen oder nicht steht nicht zur Debatte.., Klappe halten undnichts hinterfragen ist nicht mein Ding.....was verbessert werden kann

    tch
    Nummer 16

    Hallo,

    als Pädagogin fällt mir auf dass du anscheinend ein Problem hast. 16 Postings innerhalb eines Threads und diese allesamt mit durchaus aggressiven Wortmeldungen. Kann es sein dass du als Niederösterreichischer / Burgenländischer Bergretter bei irgendeinem Kurs persönliche Probleme mit steirischen Bergrettern gehabt hast?
    Willst du darüber reden?
    Brauchst du Hilfe?

    Sende doch dem Steirischen Landesleiter Verbesserungsvorschläge per E Mail. Auch der Ortstellenleiter in Neuberg wird sich sicher sehr über deine Belehrungen und Vorschläge freuen. Steirer sind durchaus offene Menschen.

    Und das sage ich nicht nur weil ich die Gegend und wahrscheinlich auch einige der Bergretter (ich hab am Foto aus dem Krankenhaus den Heli Mück erkannt der dürfte sich auch leichte Erfrierungen zugezogen haben. Alleine diesen Menschen aus der Ferne mit derartigen Meldungen indirekt zu belehren ist wirklich total fehl am Platze) vom Sehen her kenne, und gerne, aber zu selten, in der Burg klettere, sondern weil es echt beschämend ist wie nestbeschmutzend du agierst.

    Entschuldige diese für dich mit Sicherheit frech anmutenden Worte. Aber deine Meldungen hier sind wirklich für einen Bergretter an unkameradschaftlicher öffentlicher Miesmacherei nicht mehr überbietbar!!!!

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
    Aus den Presseinformationen geht hervor, daß einem die Schi weggerissen wurden. Hättest du deinen schilosen Kameraden verlassen?
    Aus den Presseinformationen geht hervor das eine Person liegend transportiert wurde und einer selbst abgefahren ist.

    Die vermissten Personen wurden in letzter Minute gefunden, das bedeutet doch das es eine Minute vor 12 war....

    Bei der langen verweildauer im Freien bei -25Grad, einer Rettung in letzter Minute, gehe ich davon aus das die beiden schon sehr unterkühlt waren, trotzdem konnte der in letzter Minute gerettete selbst abfahren?
    Medizinisch vertretbar?

    versuchs weiter Guru :-)

    Was kann noch verbessert werden? ev. Infofluss an die Medien?

    Es gibt zum Glück sehr viele Menschen die nichts hinterfragen, nicht fragen weil alles gut ausgegangen ist, nichts passiert ist und man zwei I....n den Löwen zum Frass vorwerfen kann.

    tch

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
    Mögen die dich noch bei der Bergrettung?
    Ob die mich mögen oder nicht steht nicht zur Debatte, Klappe halten undnichts hinterfragen ist nicht mein Ding.

    Klar wäre es für alle besser wenn nichts hinterfragt, der Einsatz ist gut verlaufen, es ist nichts passiert und somit gibt es auch nichts zu hinterfragen oder zu verbessern.

    Das nächste mal bin ich vielleicht drann..... das allein genügt um zu Fragebn was verbessert werden kann

    tch

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  • Guru
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Wenn es eine Rettung in letzter Minute war, laut EL, warum konnte dann einer noch selbst mit den Schi abfahren?
    Aus den Presseinformationen geht hervor, daß einem die Schi weggerissen wurden. Hättest du deinen schilosen Kameraden verlassen?

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  • Guru
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Ich stelle die Frage mal anders.

    Was kann oder muss verbessert werden damit in Zukunft die Einsatzfähig von BergretterInnen erhalten bleibt?

    Diese Frage sollte ernst genommen werden- es geht um die Buam und Madln um die Buam und Madln die am Berg gebraucht werden...

    tch



    Mit Erfrierungen an den Finger ist für diese 10 Bergretter die Einsatztauglichkeit nur bedingt gegeben.
    Mögen die dich noch bei der Bergrettung?

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  • Guru
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Bei Diskussionen unter Unbeteiligten kommt es zwangsläufig zu "hätti - wari" Argumentationen. Deshalb kann man das nur auf der Metaebene abhandeln.

    Ein kleines Gedankenspiel:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Endurance-Expedition
    Soviel sind Menschen imstande zu leisten, wenn es gilt, jemanden zu retten.
    Im Fall hier mußten die Retter glücklicherweise nicht so weit gehen. Sie haben deshalb keinen Fehler gemacht, weil sie erfolgreich waren. Erfrierungen sind heilbar, der Tod nicht.
    Der Fehler der Tourengeher bestand auch nicht darin, mit zu wenig Können und der falschen Ausrüstung auf der falschen Tour zu sein (oder jeweils eins davon). Das wissen wir (bzw die nicht direkt in dem Fall verwickelten) nicht.
    Sie haben nur in der konkreten Situation eine Fehlentscheidung getroffen, die zur Notsituation führte. Wann und wie das war, auch das wissen nur sie selber.
    Man darf aber die Benennung eines Fehlers nicht mit der Beurteilung desselben verwechseln. Durch die medienbedingte Dramatik dieses Falles dringt das Thema auch in bergfernere Kreise vor, auch zu Gruppen, die am liebsten alles verbieten wollen, was sie nicht verstehen. Wir bergnäheren Kreise hier sollten dem keinen Vorschub leisten in dem wir verurteilen.

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von Michael P. Beitrag anzeigen
    Da muss ich dir Recht geben! Es sollte sich:
    1: Jeder an der Nase nehmen der hier Urteilt schließlich und endlich
    wurden 2 Menschen lebend! Gerettet bei Minus 25°C und 60km/h=
    Windchill von Minus 43,8°C!!!!
    Also eher Nordpolwetter

    2: Die meisten gar nicht Wissen wie sich die Schneealm, Rax,Stuhleck
    zu gefährlichen Bergen mit Verhältnissen eines 3000ers entwickeln.

    3: Könnten sich die Kritiker selbst bei der Bergrettung, Feuerwehr, Rotes Kreuz
    engagieren und sich ein Bild über Einsatzgeschehen machen und anderen helfen

    4: Riskieren die Freiwilligen Ihr leben um anderen zu Helfen im Sinne des
    Miteinanders!

    Und ich kenne die Truppe persönlich sehr gut und Sie sind sehr proffesionell und würden nie etwas augenscheinliches riskieren!
    Es steht ausser Streit das die Bergretter etwas großartiges geleistet haben!

    Das freiwillige ihr Leben riskieren um anderen zu helfen ist ein Tatsache!
    Das ist kein Heldentum, (Eigenerfahrung) das ist dumm!
    Wenn es eine Rettung in letzter Minute war, laut EL, warum konnte dann einer noch selbst mit den Schi abfahren?

    Wenn Winterrettunggerät nur ohne Handschuhe bedient werden kann- dann sollte man sich darüber Gedanken machen ob diese Ausrüstung bei der Anschaffung auf Wintertauglichkeit geprüft wurde.

    Die Augen eingefroren....:-) besser den Pressesprecher tauschen

    Aus der kleinen Zeitung "Und wo die Allgemeingefährdung sei, denn die Bergretter gingen freiwillig auf den Berg. Bernhard Ulm, Einsatzleiter der Bergrettung Neuberg: "Das nehm' ich nicht ernst. Das sind ja Buam."

    Das muss er auch nicht ernst nehmen....er kann dem Satz wiedersprechen:-)
    Wurden die Bergretter doch gezwungen zu gehen?
    Das mit dem Buam finde ich gut....kennt der "Mann" die Kritiker, kann er ihre Qualifikation einschätzen?

    Wenn die Ausrüstung an die Anforderung angepasst war, warum kam es zu den vielen Kälteschäden?
    Das ist zu hinterfragen!
    Diese Frage kann auch als Kritik (miss)verstanden werden, abgeschasselt werden, wird vermutlich auch so gehandhabt werden...

    Ich stelle die Frage mal anders.

    Was kann oder muss verbessert werden damit in Zukunft die Einsatzfähig von BergretterInnen erhalten bleibt?

    Diese Frage sollte ernst genommen werden- es geht um die Buam und Madln um die Buam und Madln die am Berg gebraucht werden...

    tch



    Mit Erfrierungen an den Finger ist für diese 10 Bergretter die Einsatztauglichkeit nur bedingt gegeben.

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  • Michael P.
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
    Also manche Statements hier sind wirklich derartig verrückt dass man sich fragt ob diejenigen wirklich auch zur Wahl gehen dürfen???

    Ich stell hier Auszüge eines meiner bescheidenen privaten Meinung nach sehr guten Artikels der Kleiner Zeitung Steiermark rein. Den link gab es schon. Aber der wird wohl übersehen.

    -------------------------------------------------------------------------
    Einträge von Usern auf www.gipfeltreffen.at zur Suche nach zwei Verletzten machten am Montag die Runde - blanker Hohn, wie viele meinten. Da seien die Bergretter schlecht ausgerüstet gewesen, wenn es Verletzte gab, steht da etwa. Und wo die Allgemeingefährdung sei, denn die Bergretter gingen freiwillig auf den Berg. Einsatzleiter der Bergrettung Neuberg: "Das nehm' ich nicht ernst. Das sind ja Buam."

    "Da sind Leute, die Hilfe brauchen", . Zorn hat da keinen Platz. "Nie zeigt die Bergrettung jemanden an." Das ergab der Polizeieinsatz.

    Es war ein Einsatz, der an die Grenzen der Männer ging. Der Älteste, der mit war, meinte danach: "So was hast du nur alle 30 Jahre." "Aber wir kennen das Gebiet, wir wussten, dass die Tourengeher die Nacht nicht überleben." Die Bergretter planten diesen Einsatz - wie jeden anderen auch - ganz genau. "Wir wissen, welche Leute wir wo raufschicken können." Die Männer kennen ihre Leistungsfähigkeit. Es gab einen Suchtrupp und einen Bergetrupp, ein Team in einem Basislager. Und genug Ersatzleute, denn einige mussten abbrechen.

    "Wir sind sehr gut ausgerüstet", Teilweise doppelt, um Ersatz zu haben für Verlorenes. Keiner geht ohne Mundschutz und Brille. Aber bei minus 25 Grad und 60 km/h Wind - gefühlte 50 Grad minus - hielten beim Aufstieg teilweise die Felle nicht mehr auf den Schiern, durch das Schwitzen beim Aufstieg froren Brillen an und Augen ein. Die erforderliche Bedienung von Gerätschaft ohne Handschuhe lässt die Finger abfrieren, trotz der besten Ausrüstung. Mental ist das schwierig. "Wenn du über Funk hörst, jetzt geht es den Leuten schon nicht mehr gut." Kurz vor dem Aufgeben wurden die Tourengeher dann gefunden, in letzter Minute


    Die Ortsstelle Neuberg an der Mürz hat einige sehr leistungsstarke Bergsteiger in ihren Reihen. Kletterer des 10en Grades, Erstbegeher von Alpinrouten, Begeher der Eiger Nordwand.

    Niemand verlangt Respekt. Aber etwas Niveau von manchen- sorry- dummen Buben und Mädchen- und hin und wieder VOR dem Schreiben nachdenken.
    Da muss ich dir Recht geben! Es sollte sich:
    1: Jeder an der Nase nehmen der hier Urteilt schließlich und endlich
    wurden 2 Menschen lebend! Gerettet bei Minus 25°C und 60km/h=
    Windchill von Minus 43,8°C!!!!
    Also eher Nordpolwetter

    2: Die meisten gar nicht Wissen wie sich die Schneealm, Rax,Stuhleck
    zu gefährlichen Bergen mit Verhältnissen eines 3000ers entwickeln.

    3: Könnten sich die Kritiker selbst bei der Bergrettung, Feuerwehr, Rotes Kreuz
    engagieren und sich ein Bild über Einsatzgeschehen machen und anderen helfen

    4: Riskieren die Freiwilligen Ihr leben um anderen zu Helfen im Sinne des
    Miteinanders!

    Und ich kenne die Truppe persönlich sehr gut und Sie sind sehr proffesionell und würden nie etwas augenscheinliches riskieren!

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