Keine Skitouren auf Pisten der Turrach, am Stuhleck etc.

[AndyL]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Schade, dass so manche Liftbetreiber das Potenzial das durch die Pisten- Schitourengeher vorhanden ist nicht erkennen. Ich denke viele würden einen Beitrag zur Verfügungstellung der Infrastruktur (Kunstschneepiste, markierte Aufstiegsspuren, etc.) leisten. Aber vielleicht erfolgt noch ein Umdenken zumal die Anzahl der Schifahrer durch die exorbitant hohen Liftkartenpreise sowieso immer weniger wird - für eine mehrköpfige Familie bewegt sich ein Schitag schon im Bereich mehrerer hundert Euro!!!!!!!!!

[auon]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

@andiL

ist nix neues, war ich doch vor ca 5 Jahren wie es im Oktober fest eingeschneit hat am Hochkar oben, die Zimmer noch nicht warm, fragend, schlussendlich beim Kirchenwirt in Göstling, mir mitgeteilt wurde ich möchte vom Tourenaufstieg Abstand nehmen da Präperierungarbeiten im Gange, Nebel, Seil, Lebensgefahr

schade das nicht mehr bis 1. Mai geöffnet ist

[Artis]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

...es geht weiter:

Quelle: ORF

[I]Pisten-Security macht Jagd auf Tourengeher

Diese quotengeile Schlagzeile verursacht mir Bauchgrimmen. Ich geh zwar keine Pisten rauf (da fehlt mir die Einsamkeit und das Abenteuer, das ich mit Touren verbinde), aber ich finde es schon sehr bedenkenswert, dass der Handel mit allem Einsatz teure Tourenausrüstungen bewirbt und an den Mann/Frau bringen will und diese dann ihre Ausrüstung im Keller verrotten lassen müssen, weil eine Benützung derselben in schneearmen Wintern kaum möglich ist. Das ist doch paradox. es geht doch wie immer nur ums Geld, das "Sicherheitsargument" ist ein Witz, weil es ja auch auf den Pisten Anfänger, Schwächere, Kinder!!, usw. gibt. Da werden die paar Zickzacktourengeher (die meisten steigen ja eh brav am Rand auf) nicht ins Gewicht fallen.
Statt nach einem friedlichen Miteineinander zu suchen gibt es ungute Hetzartikel oder Schlagzeilen. Widerlich.
Hab immer gedacht, die Berge sind für alle da…
Lg Artis

[Bassist]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

...es geht weiter:

Quelle: ORF

Pisten-Security macht Jagd auf Tourengeher

Eigene Pisten-Securitys haben am Samstag erstmals für die Katschbergbahnen in St. Margarethen (Lungau) Jagd auf Skitourengeher gemacht. Denn auch auf dem Katschberg sind alle Abfahrten für die Skibergsteiger gesperrt.

Skifahrer und Snowboarder willkommen, Tourengeher nicht erwünscht - diese Regel gilt seit Samstag bei den Katschbergbahnen. Am Parkplatz in St. Margarethen wird auf großen Tafeln über die Gründe informiert: „Wenn Tourengehern die Kraft ausgeht und sie nicht mehr gerade hinaufgehen können, sondern Zick-Zack kreuzen, dann sind sie natürlich ein atypisches Hindernis für den Skifahrer - gleich wie eine Pistenraupe auf der Piste. Und da kann es natürlich zu Kollisionen kommen“, sagt Manfred Berger von der Pisten-Security.
Im Gegensatz zum vergangenen Wochenende, an dem rund 400 Tourengeher in St. Margarethen auf der Piste gezählt wurden, war der Ansturm an diesem Samstag gering. Allerdings: Erfahrene Tourengeher wie Kurt Kabusch aus Kremsbrücke (Kärnten) stiegen bereits in der Morgendämmerung auf und kamen am Vormittag wieder zurück. Kabuschs Verständnis für die Sperre hält sich in Grenzen: „Die Skifahrer queren die Piste auch und bleiben in der Mitte der Piste stehen. Ich gehe sowieso am Rand. Das sind ja nur die Schwachen, die auf der Piste hin- und herqueren. Die machen natürlich alles zunichte.“
Tourengeher weichen aus

Anlass für die Sperre seien Sicherheits- und Haftungsgründe, nicht der Wunsch nach Lift- oder Parkgebühren, betonen die Bergbahnen. Deshalb bleiben für den erfahrenen Tourengeher Kabusch als Lösung nur andere Ziele: „Ich werde am Speiereck schauen. Da habe ich noch keine Tafel gesehen. Und sonst muss ich in Obertauern gehen - denn Flachau ist ja auch gesperrt.“

Die Mitarbeiter der Kärntner Pisten-Security-Firma haben schon zehn Jahre Erfahrung im Umgang mit Verboten: „Am Anfang war es doch noch ein bisschen gewöhnungsbedürftig für die Leute. Aber mittlerweile wissen sie, dass es nur ein Miteinander geben kann - und deshalb gibt es ja unterschiedliche Strategien in den Skigebieten. Der eine verbietet es und der andere lässt es zu. Denn jeder kennt sein Skigebiet am besten und jeder weiß, was er dem zahlenden Skifahrer zumuten kann.“ Die Pisten-Security profitiert auf jeden Fall davon - mittlerweile hat die Firma schon 100 Mitarbeiter.

Kontroverse um Skibergsteiger auf Pisten

Die Entscheidung einiger Skigebiete - allen voran Flachau (Pongau) -, Tourengehern wegen des Schneemangels das Benützen der Kunstschneepisten gänzlich zu untersagen, sorgte diese Woche für heftige Diskussionen. Mehr dazu in Alpenverein lehnt Skitourenverbot ab (salzburg.ORF.at; 16.12.2015).

[HAFA]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Ich seh im Wort "Skitourengehen" jetzt keinen Wortlaut der impliziert dass man nicht auch auf Pisten gehen kann. Ski(Snowboards gibts ja auch schon )-Touren(laut Duden: Ausflug, Rundfahrt, bestimmte Strecke)-Gehen(keinen Lift benutzen)

Da ist es dann am besten wenn Du Dir bei Deiner Skitour auf der Piste den Duden unter den Arm klemmst. Da kannst Du dann mit dem kostentragenden Veranstalter argumentieren warum Du gratis unterwegs sein willst.

Außerdem ergibt sich der Sinn dieses Satzes aus dem Zusammenhang.

[AndyL]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

tourengeher.jpg

Nun ist es also auch am Hochkar soweit - eine der wenigen Möglichkeiten wo wenigstens so halbwegs Schnee liegt, obgleich auch nur 10 von 20 Pisten geöffnet sind!

[albertros753]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Abgesehen davon - meine Meinung - hat ein Schitourengeher (wie das Wort schon sagt) auf einer präparierten Piste weder im Aufstieg, noch bei der Abfahrt etwas verloren.

Ich seh im Wort "Skitourengehen" jetzt keinen Wortlaut der impliziert dass man nicht auch auf Pisten gehen kann. Ski(Snowboards gibts ja auch schon )-Touren(laut Duden: Ausflug, Rundfahrt, bestimmte Strecke)-Gehen(keinen Lift benutzen)

[shadu]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Müssen? Absolut lächerlich. Müssen tut man gar nichts. Man kann auch auf andere Art unterwegs sein als mit Latten an den Füßen.
Außerdem hat Pistengehen mit Tourengehen sowieso nichts zu tun.

na ja, es "müssen" wirklich viele jetzt ausweichen und damit meine ich die wettkampfsportler. vor allem im salzburger raum gibts da sehr viele die jetzt höhenmeter sammeln müssen für die bewerbe (zb. mountain attack).

[slunecka]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Und wenn`s Klima noch wärmer wird, bauen wir halt Hallen, erzeugen Kunstschnee und natürlich eine Halle für die Skifahrer und eine für die Pistenhatscher.
Glückliches Land welches keine andere Sorgen hat.
LG
der 31.12.

[HAFA]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Jeder soll doch bitte seinen Sport so ausüben wie er will ohne dass wer andrer daherkommt u sagt "Du musst das so u so machen". [/url]

Das ist schon richtig so. Aber es kann nicht sein, dass man sich Tourenski, ABS, usw. kauft, dann ausschliesslich auf präparierten Pisten - im schlimmsten Fall im Zick-Zack - rauflatscht und anschliessend über die Piste abfährt und verlangt, dass ein anderer sämtliche Kosten für Pistenpräparierung, Infrastruktur, Parkplatzbereitstellung, etc. finanziert.

Abgesehen davon - meine Meinung - hat ein Schitourengeher (wie das Wort schon sagt) auf einer präparierten Piste weder im Aufstieg, noch bei der Abfahrt etwas verloren.

"Steirerspur" hat ja geschrieben was zu tun ist wenn es keinen ausreichenden Naturschnee in den Bergen gibt.

[albertros753]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Ich finde es vollkommen ok, dass man zahlen soll, wenns nur Kunstschnee gibt oder zB. eine Parkplatzgebühr von wenigen €. Die aktuelle Unterbergkarte als Tourenkarte+2h Skien ist auch eine super idee(würde es Schnee geben...).

Pistentourengehen hat genauso seiene Berechtigung wie auf natürlichen Hängen. Verstehe nicht Agressionen die es teilweise gegen Pistengeher gibt. Is ähnlich der Diskussion über Hallenklettern u Outdoor bzw Sportklettern u Alpin oder die allseits geliebte Bohrhakendiskussion. Die typischen Tourenberge gleichen eh mehr Pisten und das pure Tiefschneevergnügen gibts nur in wenigen Regionen. Manche gehen gerne Forstwege, andre Jagdsteige wo ein Ausrutscher fatale Folgen hat. Jeder soll doch bitte seinen Sport so ausüben wie er will ohne dass wer andrer daherkommt u sagt "Du musst das so u so machen".

Was aber eigentlich fehlt ist eine eindeutige Rechtslage. Tourengehen wird nun mal immer beliebter und es wird an der Zeit dem Ganzen auch mal eine rechtliche Basis zu geben. So wies jetzt ist pickt sich jeder einfach die Gesetzestexte raus die ihm am besten gefallen und versucht damit das Tourengehen zu legitimieren bzw zu verbieten. Klarheit gibts allerdings leider nicht. Hab mich mal etwas die Rechtstextre eingelesen und das Problem ist einfach, dass man es so oder so argumentieren kann. Anbei noch ein kleines Zitat aus dem RIS bezüglich Gewohnheitsrecht(auch wenns in Zusammenhang mit der StVO steht und es nur ein Bescheid ist):

"Ein gesetzliches Gebot bzw Verbot kann selbst durch eine lang andauernde Übung contra legem nicht beseitigt werden; die Entstehung von Gewohnheitsrecht gegen gesetztes Recht ist nicht möglich."
Quelle: https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.w...Suchworte=StVO

[maxrax]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Aufgrund des bisher schneearmen Winters müssen viele Skitourengeher auf die Kunstschneepisten ausweichen.

Müssen? Absolut lächerlich. Müssen tut man gar nichts. Man kann auch auf andere Art unterwegs sein als mit Latten an den Füßen.
Außerdem hat Pistengehen mit Tourengehen sowieso nichts zu tun.

ich geh nie pistentouren, ich geh nur, wenn schnee liegt... und sollte es so sein, dass es nur mehr auf kunstschnee geht, dann vergammeln halt die tourenski im keller

Danke, eines der wenigen wohltuend vernünftigen postings in diesem thread.

[Mittagstein]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Ja und? Wenn die Leute schon länger zu Fuß auf einen Berg gehen, ändert sich ja am ersessenen Recht dadurch nichts, dass dort eine Piste errichtet wird. Oder anders gesagt: die Ersitzung beginnt ja nicht erst zu laufen, wenn dort ein Skilift gebaut wird.
[...]
Die Skipisten wurden ja sehr häufig gerade dort angelegt, wo die Leute auch schon davor, eben ohne Lift, Wintersport betrieben haben.

Das ist nur einer der möglichen Fälle; ebensogut wird es Fälle geben wo erst durch das Anlegen einer Schipiste das Schitourengehen an genau dieser Stelle entstanden ist.
Im von mir zitierten Artikel schreibt der Rechtsexperte der Seilbahnwirtschaft, dass nicht auf sämtlichen (ungleich: auf sämtlichen nicht!) Pisten ein Recht ersessen worden sein wird, wodurch ich seiner Aussage eigentlich zustimmte.
(Aber mir war wohl klar, dass dieser Artikel genügend Reibungsflächen bietet... :-))

Das kommt auf den Einzelfall an. Dem ForstG ist der Begriff "Kahlfläche" (Waldboden ohne jeglichen Bewuchs) nicht fremd, und schließlich ist auch "Grundfläche, deren forstlicher Bewuchs infolge Nutzung oder aus sonstigem Anlaß vorübergehend vermindert oder beseitigt ist" Wald iS des ForstG. Aber das ForstG ist ja nur eine potentielle Anspruchsgrundlage.

Und dort heißt es anschließend auch:
"Nicht als Wald im Sinne des Abs. 1 gelten:
a)unbeschadet anderer Bestimmungen dieses Bundesgesetzes Grundflächen, die anders als forstlich genutzt werden..."
Also: Schipisten, wodurch auf diese das Forstgesetz nicht anwendbar ist.

Die Diskussion entstand aus der in Posting #11 aufgeworfenen Frage ob nicht auf Grund des freien Betretungsrechtes des Waldes wie es im Forstgesetz festgehalten ist auch Schipisten begangen werden dürfen, worauf ich in #12 antwortete dass das ForstG das nicht hergibt.
Einigkeit zumindest von meiner Seite besteht ohnehin darüber, dass bestehende Wegerechte durchaus ein Betretungsrecht, auch mit Tourenschi, ergeben. Mit der Beschreibung in einem Führer oder Verzeichnung in einer Karte ließe sich das, so wie du schreibst, auch sogar relativ einfach beweisen.

Aber so wie du sagst wird vermutlich erst eine (höchst?)gerichtliche Entscheidung Sicherheit bringen.

[Bassist]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Es breitet sich aus.....

Quelle: ORF

Pisten: Skitourengeher unerwünscht

Aufgrund des bisher schneearmes Winters müssen viele Skitourengeher auf die Kunstschneepisten ausweichen. Das führt zu Problemen und immer mehr Skigebiete reagieren mit einem Skitourenverbot.
Schon seit einigen Jahren entdecken immer mehr Menschen das Skitourengehen für sich. Der Alpenverein schätzt, dass rund 540.000 Österreicher regelmäßig mit Tourenskiern unterwegs sind. Weil abseits der Pisten derzeit praktisch keine Skitouren möglich sind, weichen viel Tourengeher auf die beschneiten Kunstschneebänder in den Skigebieten aus. Dementsprechend groß ist der Andrang. Rund 400 Skitourengeher waren allein letzten Sonntag am Katschberg unterwegs.

Externe Firma kontrolliert auf den Pisten

Wie schon auf der Turrach wurde deshalb auch am Katschberg ein Skitourenverbot erlassen, das auch kontrolliert wird, sagte Liftbetreiber Josef Bogensberger. „Für das Wochenende haben wir eine externe Firma - einen Pistendienst - beauftragt, die am Parkplatz darauf hinweist. Wir haben Infozettel für die Skitourengeher gemacht, wo wir schriftlich auf das Problem hinweisen. Dieser Pistendienst macht die Kontrolle und Information vor Ort.“

Der fehlende Naturschnee ist auch am Nassfeld ein Thema. Ab Samstag sind Tourengeher hier nicht erwünscht. Kurt Genser von der Nassfeld Touristik: „Aus Sicherheitsgründen werden bei den Seilbahnen Tafeln aufgestellt, die das Tourengehen verbieten.“

Gleiches gilt für das Skigebiet in Bad Kleinkirchheim. Während der Betriebszeiten dürfen Tourengeher hier nicht über die Pisten aufsteigen, heißt es auf Anfrage.
Fünf Euro Gebühr auf der Gerlitzen Usus

Relativ gelassen sieht man das Problem auf der Gerlitzen. Schon seit zehn Jahren zahlen Tourengeher hier eine Benützungsgebühr von fünf Euro. „Wir haben heuer einen vermehrten Ansturm aber sind noch immer Herr der Lage und haben deshalb auch nicht vor, eine Sperre einzuführen“, so Hans Hopfgartner, der Geschäftsführer der Bergbahnen.

Aufgrund der Beschilderung und der Information gebe es keine Konflikte zwischen Skifahrern und Tourengehen. Ein gewisses Verständnis für die Verbote aufgrund des Schneemangels zeigt man auch beim Alpenverein. Solange sich Tourengeher aber nur am Pistenrand bewegten, müsste ein Miteinander möglich sein, hieß es von Bergsportreferent Michael Larcher.

[ingmar]

AW: Keine Skitouren auf der Turrach

Ja, der Aufsatz stammt von einem "Spezialisten für Rechtsfragen in der Seilbahnbranche", deshalb habe ich auch etwas gezögert den Link hier zu bringen. Die Aussagen erschienen mir aber schlüssig und zutreffend (auch wenn mir nicht alles gefällt...).

In vielen Fällen lässt sich das Gegenteil genauso schlüssig begründen. Wie gesagt, im Detail ist hier noch vieles umstritten, an (gar: höchst-) gerichtlichen Entscheidungen gibt es nicht viel. Das liegt auch daran, dass das in der Praxis nur selten ein Pr

Auch dass er eine Ersitzung des Rechtes auf Tourengehen auf sämtlichen Pisten in Abrede stellt ist eigentlich nachvollziehbar, da nicht wenige Pisten erst in den letzten 30 Jahren angelegt wurden ...

Ja und? Wenn die Leute schon länger zu Fuß auf einen Berg gehen, ändert sich ja am ersessenen Recht dadurch nichts, dass dort eine Piste errichtet wird. Oder anders gesagt: die Ersitzung beginnt ja nicht erst zu laufen, wenn dort ein Skilift gebaut wird.

... eine Beweisführung darüber im Streitfall wäre also schwierig.

Das kommt darauf an. Wenn ich zB hier einen Winter-Tourenführer aus dem Jahr 1976 habe, und diese Route heute noch begangen wird, darf ich wohl davon ausgehen, dass hier entsprechende ältere Wegrechte bestehene. Die Skipisten wurden ja sehr häufig gerade dort angelegt, wo die Leute auch schon davor, eben ohne Lift, Wintersport betrieben haben.

Würdest du also zustimmen dass das auf Pisten nicht zutrifft, und daher (abgesehen von Gewohnheitsrechten) das "freie Betreten" der Pisten durch das ForstG nicht gedeckt ist?

Das kommt auf den Einzelfall an. Dem ForstG ist der Begriff "Kahlfläche" (Waldboden ohne jeglichen Bewuchs) nicht fremd, und schließlich ist auch "Grundfläche, deren forstlicher Bewuchs infolge Nutzung oder aus sonstigem Anlaß vorübergehend vermindert oder beseitigt ist" Wald iS des ForstG. Aber das ForstG ist ja nur eine potentielle Anspruchsgrundlage.