Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

meinst Du etwa das:

das nennst Du Arbeitsfeld?

Ich meinte v.a. deine Thesen in Bezug zum Aralsee. Aber dein beharrliches Schweigen hierzu ist halt auch eine Antwort...

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ein Regenmacher kanns schon :-)
Streumittel aus Flugzeugen könnens auch.
Wetterkanone zum Wetterschießen gibts/gabs? z.B. am Wanderweg von Gumpoldskirchen nach Feiglhütte anzuschauen.
lg

http://www.zeno.org/Brockhaus-1911/A...rschie%C3%9Fen

Ich hab's gewußt daß das kommt!
Allerdings ist die Bezeichnung 'Regenmachen' dafür sehr übertrieben. Da werden lediglich Kondensationskerne in Gewitterwolken eingebracht um das Ausregnen zu beschleunigen und Hagel zu verhindern indem man simpel die Konvektion in der Wolke verringert. Das ist aber auch nur ein Nutzen von Naturphänomenen. Regen machen kann man trotzdem nicht!

[Bassist]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Verstehe ich nicht - das Trinkwasser kommt doch direkt oder indirekt von den Niederschlägen, und wenn die nicht weniger werden, kann auch das Trinkwasser nicht weniger werden.

Das Wiener Trinkwasser kommt aus Fluss-, Grund- und v.a. Hochquellwasser. Im Einzugsgebiet der Hochquellwasserleitungen gibt es keine Gletscher, gab es auch bei ihrem Bau nicht.

In Wien gibt es kein Trinkwasser, das aus Flüssen gewonnen wird. Der Anteil des Grundwassers beträgt 3,42 %, der Rest ist Hochquellwasser. Und die Rechnung Niederschlag im Quellgebiet = Trinkwasser geht nicht auf. Für eine konstante Wasserversorgung sind Faktoren wie Gesamtmenge und Verteilung der Niederschläge, Anzahl der Extremereignisse, der Schneedecke (Dicke und Liegedauer) sowie schädigende Einflüsse von Extremereignissen auf die Vegetation und die vegetativen Schichten der Gebirge entscheidend. Veränderungen können sowohl zu quantitativen wie qualitativen Problemen führen. Die Einzelheiten hiezu wären umfangreich.

Dein "verstehe ich nicht" ist daher korrekt, Deine These nicht.

Die durch den Menschen mitbeeinflusste Erderwärmung wird alleine aus dem Titel der Wasserversorgung weltweit unzähligen Menschen das Leben kosten. Unsere Breiten sind diesbezüglich höchst wahrscheinlich bevorzugt, was aber künftige Komplikationen nicht ausschließt.

Wie üblich wird es so sein, dass die Menschen in den ärmsten Ländern die Rechnung für die Schäden bezahlen müssen, die von den Wohlstandsnationen verursacht werden.

Der Zynismus, den hier diverse Leugnungs-, Verharmlosungs- und Verulkungsspezialisten unter Beweis stellen, bringt mich daher zum Kotzen.

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

.............. Ein anderes Arbeitsfeld für dich hat dir westalpenfreak ein paar Beiträge weiter oben wieder ins Gedächtnis gerufen.

meinst Du etwa das:

Bei der Gelegenheit möchte ich aber unbedingt diesem köstlichen Blödsinn die Gelegenheit geben noch einmal das Licht der Öffentlichkeit zu erblicken:

Zitat:
Zitat von schneebergler
In Deinen ( gemeint ist deconstruct ) Beispielen NUTZT der Mensch die Natur . . .

Beeinflussen ist aber etwas Anderes.
Zitat:
Zitat von willy
So ist es !
Wer es verpasst hat: Nachlesen, es lohnt sich.

das nennst Du Arbeitsfeld?

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Junge Menschen glauben halt alles, was sie in der Schule und in den Medien hören. Zu meiner Zeit hatten wir alle Angst vorm Weltuntergang durch Atomkrieg, Aids und Waldsterben...

Manchmal frage ich mich, ob manche Leute Probleme nur in die Kategorien "Nicht existent" und "Weltuntergang" einreihen können?

Es war zwar vor meiner Zeit, aber wenn ich meine Eltern z.B. danach frage, dann haben nicht nur "junge Menschen" in der Kubakrise die Luft angehalten. Die atomare Bedrohung im Kalten Krieg als "Medieninszenierung" zu betiteln, ist schon etwas fragwürdig.

Und dass an AIDS die Welt nicht untergeht, ist doch ebenfalls jedem klar. 3 Mio. Tote pro Jahr sind sicherlich kein Pappenstiel. Für die Länder, die aber von AIDS betroffen sind, ist AIDS ein immenses Problem. In diversen südafrikanischen Ländern liegt der Anteil der Infizierten inzwischen bei über 30%. Das das nicht folgenlos bleibt für die Demographie, das Gesundheitssystem und damit letztlich auch auf die wirtschaftliche Entwicklung und die politische Stabilität einen wichtigen Einfluss hat, liegt wohl auf der Hand. Nur weil AIDS bei uns kein wichtiges Problem ist, trifft dies woanders noch lange nicht zu. Und nein: Die Welt wird deswegen auch nicht untergehen, auch wenn es in manchen Regionen ein großes Problem ist.

Gleiches gilt für den Klimawandel:
Wir in Mitteleuropa werden davon auf mittelfristige Sicht gesehen nicht stark direkt betroffen sein. In anderen Regionen dieser Welt, schaut das aber ganz anders aus. Und bei den Folgen die sich dort ergeben, ist es auch absolut unerheblich, ob der Klimawandel natürlich oder anthropogen ist. Und nein, die Welt wird vom Klimawandel nicht untergehen, es wird auch der Mensch nicht aussterben und der Himmel fällt uns deswegen auch nicht auf den Kopf.


Einzig das Waldsterben, zumindest das, welches man aus den 80er Jahren der Presse entnehmen konnte, kann man als Medieninszenierung betiteln. Wobei man aber hier sehen muss, dass in der Wissenschaft, v.a. in der internationalen Wissenschaft, ein Waldsterben wie es in den deutschen Medien gepusht wurde, nie stattgefunden hat.

...allerdings, so fürchte ich(daß ich mich auch einmal fürchten darf, weil das KLima gibt mir zu wenig Anlaß dafür), werden Deine sachlichen Argumente bei den Klimahysterikern auch wenig Zustimmung stoßen.

Im Gegensatz zu deinen Ergüssen hier, beinhalten Angsthases Beiträge sachliche Argumente. Und die stoßen mit Sicherheit auch nicht auf taube Ohren.

JESSAS!
Da bringt schon wieder einer Wetter und Klima durcheinander!

Und da bringt wohl schon wieder jemand Ursache und Wirkung durcheinander. Vielleicht solltest du einfach nochmal lesen, auf welchen Beitrag ich da geantwortet habe. Im Gegensatz zu Ottmar ist mir der Unterschied zwischen Wetter und Klima durchaus bewusst.

Und wenn wir schon beim Nachlesen sind:
Anstatt hier immer nur polemisch entweder die einen auszubuhen oder die anderen hochzujubeln, ohne dass DU überhaupt selbst einmal konstruktiv was in dieser Diskussion beigetragen hast, solltest du lieber mal auf die an dich gestellten Fragen bezüglich deiner Ausführungen zu Aralsee & Co antworten. Oder wieso bist du dort plötzlich so still, wo du doch sonst immer so eine große Klappe hast? Ein anderes Arbeitsfeld für dich hat dir westalpenfreak ein paar Beiträge weiter oben wieder ins Gedächtnis gerufen.

[DonDomi]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

@Angsthase

Ich will die Zersiedelung nicht weiter kommentieren, da ich es schlichtweg nicht beurteilen kann was grössere Folgen nach sich zieht. Deine Vermutung mit Norföhn ist leider nicht richtig, in den letzten Jahren ist keine Zunahme festzustellen. Das sieht man an der Grafik auch daran, dass an dem Alpenhauptkamm nicht mehr Niederschlag zu verzeichnen ist (weder auf der Süd noch der Nordseite). Deine Theorie, dass Wassermangel mit einer Erwärmung kleiner wird stimmt nur solange noch Gletscher existieren, sind die mal weg kann im Sommer auch nichts mehr wegschmelzen. Bei den derzeitigen Schwundraten wird es nicht mehr allzu lange dauern bis erste kleinere Gletscher verschwunden sind (resp. es sind in den letzten Jahren bereits erste Gletscher praktisch verschwunden.)

@Schneebergler: Zwischen sich Sorgen machen und den Augen verschliessen gibt es eben noch mehrere Möglichkeiten, z.B. bewusst wahrnehmen und sich damit beschäftigen. Durch wegschauen bessert sich die Situation nicht.

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ich glaube, dass selbst wenn sich die schlimmsten Klimawandel-Befürchtungen bewahrheiten sollten, kaum einer von uns Binnenländern davon sonderlich betroffen sein wird. Die paar Zehntelgrad mehr oder weniger sind Peanuts im Vergleich zu den Auswirkungen der wahren Umweltzerstörung, nämlich der Zersiedelung.

Wenn wir uns um unsere Kindeskinder Sorgen machen, dann sollten wir nicht für ein Klimaphantom Billionen Euro ausgeben, sondern ganz im Gegenteil unsere Staatsschulden zurückzahlen.

Junge Menschen glauben halt alles, was sie in der Schule und in den Medien hören. Zu meiner Zeit hatten wir alle Angst vorm Weltuntergang durch Atomkrieg, Aids und Waldsterben...

Wenn du 200 Jahre früher gelebt hättest, dann hättest du gesehen, wie sich die Gletscher Jahr für Jahr ausdehnen. Das hätte dich wahrscheinlich noch mehr beeindruckt. Wenn ein Gletscher verschwindet, kann man im Sommer nicht mehr schifahren. Wenn ein Gletscher sich ausdehnt, kann man dort nicht mehr leben. Ich würde den Gletschern keine Träne nachweinen.

Muren, Hochwasser, Stürme usw. hat es immer schon gegeben. Früher hat man den strafenden Herrgott oder den Teufel dafür verantwortlich gemacht, heute ist es der Klimawandel. Irgendjemandem muss man die Schuld in die Schuhe schieben, denn wer will schon selber Schuld sein? Wer kann den schon mit einer Mure rechnen, wenn er sein Haus an einen Steilhang baut oder den Bannwald abholzt? Und wer kann schon mit Hochwasser rechnen, wenn er sein Haus in die Au baut?

...allerdings, so fürchte ich(daß ich mich auch einmal fürchten darf, weil das KLima gibt mir zu wenig Anlaß dafür), werden Deine sachlichen Argumente bei den Klimahysterikern auch wenig Zustimmung stoßen.
Die müssen dauernd über irgendetwas besorgt sein, um ihrem Erdendasein etwas Bedeutung zu verleihen.

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Und ich sage immer:
Wenn auf nichts Verlass ist, dann auf die selektive Wahrnehmung:

Jänner 2008 - ca. 3°C über dem 30jährigen Mittel
Graz-Thalerhof, Klagenfurt und Innsbruck-Flh. schafften den Sprung unter die fünf wärmsten Jänner seit dem jeweiligen Messbeginn

Februar 2008 - ca. 2,5° über dem 30jährigen Mittel
Neue Februar-Temperaturrekorde unter anderem in Innsbruck (Flh), Graz (Uni) und Weiz (St).
................

JESSAS!
Da bringt schon wieder einer Wetter und Klima durcheinander!

[volki]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Das mit dem Permafrost ist in meiner Heimat halt schon ein Problem, kennt man in Wien nicht. Alleine in meinem Kanton mussten deswegen in den letzen 10Jahren für mehr als 100Mio Schutzbauten erstellt werden und das ohne nennenswertes Wachstum der Bevölkerung.

Dass du in der Schweiz wohnst, ist aus der Wohnortangabe in deinem Profil nicht hervorgegangen.

Die Bevölkerung ist in der Schweiz schon früher stark gewachsen, bzw. die Schweiz war nie von Bevölkerungsrückgängen durch Kriege betroffen. Ich hab schon von anderer Seite gehört, dass die Schweiz auffällig zersiedelt ist. Ähnliches habe ich in Vorarlberg gemerkt, das ja fast zur Schweiz gehört. In Dornbirn bin ich bergwärts losgegangen und ich bin sicher 1h bergauf gegangen, bis ich aus dem Ort draußen war.

Wasserknappheit ist in der Tat, Bspw. in der Südschweiz oder auch in Spanien ein immer grösser werdendes Problem, da es nicht nur wärmer geworden ist, sondern oft auch trockener.

Für die letzten Jahre stimmt das laut meteoschweiz.admin.ch, z.B. 2007:


Doch bis 2001 ist kein Trend zu einem Niederschlagsrückgang erkennbar, auch nicht für die betroffenen Kantone Tessin und Graubünden. Die schwachen letzten Jahre können daher ein Zufall sein.

Trockenheit in Tessin und Graubünden weist m.E. auf Nordwestföhn hin. Das würde auch die eher überdurchschittlichen Niederschlagswerte in der übrigen Schweiz erklären. Sollte das zum Dauerzustand werden, so könnten die beiden Kantone mit Pipelines aus den anderen Kantonen versorgt werden. Insgesamt kann die Schweiz nicht an Wasserarmut leiden, weil sie durch die Nähe zum Atlantik doch ein dauerhaft ozeanisches Klima aufweist, jedenfalls ozeanischer als Österreich, und wir haben in Österreich mehr als genug Wasser...

Gletscher haben halt den Vorteil, dass das Wasser dadurch kontinuierlich zur Verfügung gestellt wird, was bei Regenschauer nicht der Fall sein muss.

Wie wird der Gletscher in Trinkwasser umgewandelt? Es wird doch wohl kaum das Eis direkt verwendet werden, sondern nur das Schmelzwasser? Das ist aber im Herbst und Winter weniger als im Sommer. Gerade durchs Liegenbleiben des Schnees in der kalten Jahreszeit und die Schneeschmelze im Frühling führen die Flüsse im Sommer doppelt so viel Wasser wie im Winter. Eine Klimaerwärmung könnte die Wasserversorgung daher m.E. nur gleichmäßiger machen.

[DonDomi]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

@Angsthase:

Ich wohne weder in Österreich noch in Wien, deswegen kann ich darüber auch keine Diskussion lochbrechen. Das mit dem Permafrost ist in meiner Heimat halt schon ein Problem, kennt man in Wien nicht. Alleine in meinem Kanton mussten deswegen in den letzen 10Jahren für mehr als 100Mio Schutzbauten erstellt werden und das ohne nennenswertes Wachstum der Bevölkerung. Ebenso erachte ich das Schuldenproblem als Schweizer nicht als dringlich, was die Österreicher da machen interessiert mich nicht und kann ich auch nicht beurteilen. Einige der Probleme die Du beschreibst, betreffen nur Österreich oder sogar nur den Grossraum Wien, eine Änderung des Klimas hingegen betrifft alle Regionen der Welt, teils stärker teils weniger stark und deswegen ist es nur bedingt mit den lokalen Problemen vergleichbar.
Wasserknappheit ist in der Tat, Bspw. in der Südschweiz oder auch in Spanien ein immer grösser werdendes Problem, da es nicht nur wärmer geworden ist, sondern oft auch trockener. Gletscher haben halt den Vorteil, dass das Wasser dadurch kontinuierlich zur Verfügung gestellt wird, was bei Regenschauer nicht der Fall sein muss. Das ist der Hauptunterschied und dadurch kann es durchaus denkbar, dass die Wasserknappheit ohne Gletscher zumindest in gewissen Regionen zunimmt.

[volki]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Es ist nunmal nicht von der Hand zu weisen, dass an etlichen Orten Hänge instabil geworden sind, weil der Permafrost auftaut. Da kannst Du noch lange behaupten das stimmt nicht. In meiner Gegend gibt es mehrer Fälle, wo man deswegen für viel Geld Schutzmassnahmen ergreifen musste.

Schutz für was? Ich meine, in der Umgebung von Permafrostböden wird es doch nicht so viele Siedlungen geben. Wir sind doch nicht in Sibirien.

Und Frost heißt noch lang nicht, dass es keine Erosion gibt. Immerhin schleifen Gletscher ganze Trogtäler aus. Es ist halt nur eine andere Form der Erosion. Genauso wie die Verwitterung bei Kälte anders ist: eher physikalische Verwitterung (z.B. Frostsprengung) als chemische oder biologische. In tieferen Regionen, wo es sowieso keinen Permafrost gibt, machen gerade mildere Winter weniger Sanierungsarbeiten z.B. an Klettersteigen erforderlich.

Staatsschulden per se sind nichts schlechtes, auf die grösse kommt es an. Dies bestätigen sogar viele renommierte Volkswirtschafter.

Staatsschulden sind theoretisch nichts Schlechtes, wenn das Geld in etwas investiert wird, was der Volkswirtschaft auf Dauer mehr Profit bringt, als die Zinsen für die Schulden ausmachen. Aber in der Realität wird das Geld sinnlos beim Fenster rausgeworfen (z.B. für Abfangjäger und Klimazertifikate), und zurück bleiben nur die Schulden, für die immer mehr Zinsen anfallen. Der Staat kann die Schulden nicht mehr zurückzahlen, weil er nicht mal mehr die Zinsen zahlen kann.

In den Bergen wird man spätestens dann den Gletschern nachtrauern, wenn Probleme mit der Wasserversorgung auftreten. Solche Fälle gab es in den letzten Jahren bereits. Oder Frage mal im Alpensüdraum nach, dort muss mittlerweile regelmässig der Wasserkonsum eingeschränkt werden auf Grund von Wasserknappheit.

Verstehe ich nicht - das Trinkwasser kommt doch direkt oder indirekt von den Niederschlägen, und wenn die nicht weniger werden, kann auch das Trinkwasser nicht weniger werden.

Das Wiener Trinkwasser kommt aus Fluss-, Grund- und v.a. Hochquellwasser. Im Einzugsgebiet der Hochquellwasserleitungen gibt es keine Gletscher, gab es auch bei ihrem Bau nicht.

Das die Zersiedelung ebenfalls ein Problem darstellt, streitet wohl niemand ab, aber ob dieses Problem grösser ist kann ich so nicht beurteilen, Du aber anscheinend schon, warum auch immer.

Vielleicht weil ich in Wien wohne.

Wien 1609 (Quelle: Stadtchronik Wien)
wien1609.jpg

Wien 1850 (Quelle: Stadtchronik Wien)
wien1650.jpg

Wien um 1888 (Quelle: Wikipedia)


Wiener Raum heute (Quelle: maps.google.at)
wien_heute.jpg

Aber nicht nur Wien ist betroffen.
Fotos aus Jenbach Jänner 2008:
jenbach_2008-01-12a.jpg
jenbach_2008-01-12b.jpg

Siehe auch meine Beiträge über die laufende Vernichtung von Grünflächen in Wien und am Stadtrand. Nachtrag zu letzterem Thread: Es sind bereits die nächsten 2 Autobahnen im Süden Wiens geplant: Eine Verbindungsautobahn bei Rothneusiedl von der S1 zur A23, und eine Autobahn von der A3 parallel zur A2 nach Wien - durch Unterlaa und über den Laaerberg zur A23.

Um in eine naturnahe Umgebung zu gelangen, muss ich 50 km mit dem Auto fahren. Wo ich wohne, gab es vor tausend Jahren Eichenwälder. Diese waren typisch fürs Wiener Becken. Heute gibt es sie nirgends mehr - alles in Ödland (Siedlungsraum, Verkehrsflächen, Industrieanlagen) und Ackerland umgewandelt.

Diese Entwicklung geht unaufhaltsam weiter. Nicht nur in Österreich, sondern auf der ganzen Welt. Durch die Bevölkerungsexplosion beschleunigt. Die Zersiedelung verändert im übrigen auch das Klima.

[westalpenfreak]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ich glaube, dass selbst wenn sich die schlimmsten Klimawandel-Befürchtungen bewahrheiten sollten, kaum einer von uns Binnenländern davon sonderlich betroffen sein wird. Die paar Zehntelgrad mehr oder weniger sind Peanuts im Vergleich zu den Auswirkungen der wahren Umweltzerstörung, nämlich der Zersiedelung.

Ich glaube du weisst sehr gut, dass es um sehr viel mehr geht als nur ein paar Zehntel Grad. Bei den schlimmsten "Klimawandel-Befürchtungen" würden wir sogar in die Nähe der höchsten Durchschnittstemperaturen kommen, die je auf der Erde geherrscht haben. Ganz erreichen würden wir dieses Niveau wohl nicht. Aber ich möchte es mir nicht ausmalen wie es weitergeht, wenn erst einmal Methanhydrat als Energieträger kommerziell zur Verfügung steht. Natürlich wird der durchschnittliche Mitteleuropäer auch von den moderatesten Szenarien (2°C Anstieg) stark betroffen sein, sich aber anpassen (andere Weltregionen haben es da viel schwerer). Aber diese Anpassung nützt mir als Bergsteiger nichts, wenn ein vergletschertes Hochgebirge für mich das schönste Naturparadies auf Erden ist.
Die Zersiedelung ist aber in der Tat ebenfalls ein großes Problem.

Junge Menschen glauben halt alles, was sie in der Schule und in den Medien hören. Zu meiner Zeit hatten wir alle Angst vorm Weltuntergang durch Atomkrieg, Aids und Waldsterben...

Es gab im Kalten Krieg wohl kein realeres Weltuntergangsszenario als den Atomkrieg. Du wirst doch nicht allen Ernstes behaupten wollen das wäre nur eine Medieninszenierung gewesen???
Ich kann mich nicht erinnern, dass jemand aufgrund des Waldsterbens den Weltuntergang ausgerufen hat (gottseidank konnten wir durch Technologieumstellung das schlimmste verhindern).



Bei der Gelegenheit möchte ich aber unbedingt diesem köstlichen Blödsinn die Gelegenheit geben noch einmal das Licht der Öffentlichkeit zu erblicken:

In Deinen ( gemeint ist deconstruct ) Beispielen NUTZT der Mensch die Natur . . .

Beeinflussen ist aber etwas Anderes.

So ist es !

Wer es verpasst hat: Nachlesen, es lohnt sich.

[DonDomi]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

@Angsthase:
Ich möchte nur ein zwei Dinge zu den von Dir genannten Behauptungen aufführen:

1. Habe ich keine Angst vor einer Klimaerwärmung, aber das ganz einfach wegzudiskutieren bringt auch nichts. Ich erachte mich durchaus als Alt genug um die Sachen selbst beurteilen zu können und nicht nur irgend etwas nachzuplappern was irgendwer irgendwann mal erzählt hat. Vielen Dank, dass Du einfach ganze Bevölkerungsschichten in einen Topf wirfst.

2. Es ist nunmal nicht von der Hand zu weisen, dass an etlichen Orten Hänge instabil geworden sind, weil der Permafrost auftaut. Da kannst Du noch lange behaupten das stimmt nicht. In meiner Gegend gibt es mehrer Fälle, wo man deswegen für viel Geld Schutzmassnahmen ergreifen musste. Es ist vor allem auffällig, dass dies an Orten geschehen muss, wo früher nie irgendwelche Gefahren bestanden.

3. Staatsschulden per se sind nichts schlechtes, auf die grösse kommt es an. Dies bestätigen sogar viele renommierte Volkswirtschafter.

4. In den Bergen wird man spätestens dann den Gletschern nachtrauern, wenn Probleme mit der Wasserversorgung auftreten. Solche Fälle gab es in den letzten Jahren bereits. Oder Frage mal im Alpensüdraum nach, dort muss mittlerweile regelmässig der Wasserkonsum eingeschränkt werden auf Grund von Wasserknappheit.

5. Das die Zersiedelung ebenfalls ein Problem darstellt, streitet wohl niemand ab, aber ob dieses Problem grösser ist kann ich so nicht beurteilen, Du aber anscheinend schon, warum auch immer.

[robins]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Hast wieder ned aufgepasst robins
Keinem von beiden wird eingeheizt. In Gmünd hats jetzt dann 2°, die Eiszeit steht also kurz bevor und die Klimaerwärmung ist als große Verschwörung von Willy entlarvt worden...

Nachtrag: Laut AMap sinds sogar mindestens 4 Gmünd in Österreich. Die Auswahl fällt also noch schwerer

und Schwäbisch Gmünd im Schwabenland. Gmünd an der Gerlos,das kenn ich noch-ein viertes gibts das wirklich?

Die derzeitigen Wetterbedingungen lassen allerdings eine Kleine Eiszeit vermuten! Der Klimawandel liegt auf Eis!

, sondern ganz im Gegenteil unsere Staatsschulden zurückzahlen.

?

da kommt eher noch die Eiszeit. Oder es ist dann Eiszeit!-Wir leben doch mit Eigentum,Zins und Geld -nicht schlecht(aber zu Recht?). Und da brauchen wir die Schuldner und die Gläubiger. Wir haben die Zukunft von unseren Kindern geliehen!-Das kann man durchaus auch auf die Umwelt beziehen.

[Bassist]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Die Verkehrs-lähmenden Schneestürme derzeit in Chicago, Minnesota und Ohio
widme ich Dir als Ostergeschenk

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