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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

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  • volki
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von westalpenfreak Beitrag anzeigen
    Ich hatte die Thematik ja erst vor 2,5 Monaten genau in diesem Thread schon erläutert:
    ...Mit dem letzten Punkt können wir das "mysteriöse" Geheimnis der Temperaturstagnation zw. den 40er und 70er-Jahren des letzten Jahrhunderts sehr gut erklären. Es ist absolut richtig, dass die Industrieproduktion nach dem Weltkrieg stark zunahm. Die führte zu einem weiteren deutlichen Anstieg der CO2-Konz. und gleichzeitig zu einem starken Anstieg der Aerosolkonz. in der Atmosphäre (hauptsächlich SO2). Durch die Reflektion der Sonnenstrahlung an diesen Teilchen kam es zu einer verminderten Energiezufuhr und damit zu einer Abkühlung. Das aber schon sehr starke CO2-Signal hat eine tatsächliche Abkühlung bereits verhindert und heraus kam nur noch eine konstante/leicht fallende Anomaliekurve. Doch was geschah ab ca. Ende der 70er? Aufgrund der beginnenden Umweltschutzbestimmungen in den Industrieländern konnte der SO2-Ausstoß drastisch reduziert werden, die Abschirmung fiel weg und das CO2-Signal konnte voll durchschlagen...
    Und ich habe darauf geantwortet:
    Es wurden zwar die gesetzlichen Grenzwerte gesenkt, aber nicht auf der ganzen Welt. Als wir unsere Fabriken mit Filteranlagen und unsere Autos mit Kats ausgestattet haben, da wurde in Osteuropa, in den Schwellenländern und in der Dritten Welt um so mehr Dreck in die Luft geblasen (so ähnlich wie jetzt mit dem CO2).

    Darauf bist du dann nicht mehr eingegangen.

    Aber schön, dass Wild einen weiteren Beweis für diese Vorstellungen liefern konnte.
    Es beweist aber auch, dass die Auswirkungen nur lokal sind.

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  • Schadbär
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    uuuuh Willy, das hatte ich ja noch gar nicht gelesen, das von Dir?

    Aber Zustimmung, wobei ich schon glaube das es Gott gibt. Nur würdest Du dich noch um so Deppe wie uns kümmern wenn du unsern tun aus der Distanz mal betrachtest.

    Im Übrigen eine neue Zahl.

    Weltweit 10% Prozent weniger Fleischkonsum ergibt soviel eingesparten Weizen etc. das davon 1 Milliarde Menschen zusätzlich ernährt werden könnten. So viel zum Thema Biosprit.

    Wenn der Mensch die Krönung der Schöpfung sein soll, dann ist an dieser Stelle richtig was daneben gegangen.


    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Die erste Frage PS :

    Mittlerweile zweifle ich, ob es Gott überhaupt (noch) gibt:

    Denn wenn Lebensmittelpreise (auch) deshalb exorbitant steigen,
    weil immer mehr Auto-Lenker mit Lebensmitteln im Tank herumfahren,
    dann ist Sodom und Gomorrha schon längst weit übertrumpft !

    Bitte, liebe Moderatoren, löscht diesen Satz nicht. Duldet etwas Härte :

    Wann kommt man darauf, dass man . . . ( ich trau mich doch nicht ) . . . zur Energiegewinnung nützen könnte.

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  • Schadbär
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    noch jemand der seine Meinung als Universalwahrheit hier verkündet.

    oder Willy, warst Du das?
    Zitat von Wladimir POTTinsky Beitrag anzeigen
    BLABLABLA........

    die arme Umwelt !!!???

    Ich kanns echt nicht mehr hören. Immer die gleiche Leier

    Also ich kann nur sagen, der "Umwelt", "Natur", oder wie auch immer man es nennen möge ist es doch absolut scheißegal, ob ein Klimawandel stattfindet, oder nicht.
    Im Gegensatz zum homo sapiens hat "sie" schließlich schon so einiges mehr erlebt......Eiszeiten......zusammengeschobene Urkontinente......Hitzeperioden.......Vulkanausbrü che.......
    Meteoriteneinschläge....uswusw.......

    Man sollte bei diesen ganzen Diskussionen um den Klimawandel vielmehr bedenken, daß in erster Linie mal der Mensch Opfer oder vielleicht auch Nutznießer ist. Die Natur "schafft das schon"!!!, wie die Geschichte es ja bereits bewiesen hat.

    Und diese ganzen Klimadiagramme kann ich auch nicht mehr sehen....alle 2-3 Monate kramen irgendwelche Forscherteams wieder neue Theorien über den Erderwärmungsgrad raus......( oder wie hier im Forum ein weiterer Meeresspiegelanstieg von 0,0000000........mm für irgendeinen Faktor "errechnet" wird) frei nach dem Motto:

    HUPS....da haben wir doch glatt die Methanausgasung des sibirierischen Permafrostbodens irgendwie vergessen

    Ich kann zu der Glaubwürdigkeit ALLER Klimamodelle nur sagen, dass es mit keinem dieser Modelle möglich ist, z.B. die letzte Eiszeit zu simulieren/abzubilden.
    Wie sollen die dann realistisch einen (viell. auch nur z.T.) menschgemachten Treibhauseffekt beschreiben???

    Also Fakt ist doch, wenn man die Sache mal realistisch betrachtet, werden die fossilen Energieträger über kurz oder lang sowieso aufgebraucht werden.

    Da spielt es in geologische Maßstäben gerechnet absolut keine Rolle, ob dies in 50, 200 oder 1000 Jahren geschieht.

    ALSO, was lernen wir daraus:

    Damit abfinden und das beste daraus machen.


    PS.: Man wird doch eh überall durch gehübschte Statistiken verarscht.
    Es wird einem ja sogar suggeriert Bahnfahren sei besonders umweltfreundlich, und keiner hinterfragt das.

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  • Wladimir POTTinsky
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    BLABLABLA........

    die arme Umwelt !!!???

    Ich kanns echt nicht mehr hören. Immer die gleiche Leier

    Also ich kann nur sagen, der "Umwelt", "Natur", oder wie auch immer man es nennen möge ist es doch absolut scheißegal, ob ein Klimawandel stattfindet, oder nicht.
    Im Gegensatz zum homo sapiens hat "sie" schließlich schon so einiges mehr erlebt......Eiszeiten......zusammengeschobene Urkontinente......Hitzeperioden.......Vulkanausbrü che.......
    Meteoriteneinschläge....uswusw.......

    Man sollte bei diesen ganzen Diskussionen um den Klimawandel vielmehr bedenken, daß in erster Linie mal der Mensch Opfer oder vielleicht auch Nutznießer ist. Die Natur "schafft das schon"!!!, wie die Geschichte es ja bereits bewiesen hat.

    Und diese ganzen Klimadiagramme kann ich auch nicht mehr sehen....alle 2-3 Monate kramen irgendwelche Forscherteams wieder neue Theorien über den Erderwärmungsgrad raus......( oder wie hier im Forum ein weiterer Meeresspiegelanstieg von 0,0000000........mm für irgendeinen Faktor "errechnet" wird) frei nach dem Motto:

    HUPS....da haben wir doch glatt die Methanausgasung des sibirierischen Permafrostbodens irgendwie vergessen

    Ich kann zu der Glaubwürdigkeit ALLER Klimamodelle nur sagen, dass es mit keinem dieser Modelle möglich ist, z.B. die letzte Eiszeit zu simulieren/abzubilden.
    Wie sollen die dann realistisch einen (viell. auch nur z.T.) menschgemachten Treibhauseffekt beschreiben???

    Also Fakt ist doch, wenn man die Sache mal realistisch betrachtet, werden die fossilen Energieträger über kurz oder lang sowieso aufgebraucht werden.

    Da spielt es in geologische Maßstäben gerechnet absolut keine Rolle, ob dies in 50, 200 oder 1000 Jahren geschieht.

    ALSO, was lernen wir daraus:

    Damit abfinden und das beste daraus machen.


    PS.: Man wird doch eh überall durch gehübschte Statistiken verarscht.
    Es wird einem ja sogar suggeriert Bahnfahren sei besonders umweltfreundlich, und keiner hinterfragt das.

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  • schneebergler
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von westalpenfreak Beitrag anzeigen
    (Anmerkung: Aus dem SO2 bildet sich in der Atmosphäre das oben erwähnte Sulfatpartikel.)
    hast Du in Chemie gefehlt?

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  • westalpenfreak
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Da die Schweizer uns auf (fast) allen Gebieten - außer in Kunst und Kultur - überlegen sind,
    ist diese Studie von Prof. Martin Wild von der Technischen Hochschule Zurich
    http://www.innovations-report.de/htm...cht-44196.html
    vermutlich richtig :

    "SAUBERE LUFT HEIZT EUROPA AUF !"

    Zürich : Die Klimaerwärmung in Europ nimmt rasant zu.
    Schweizer Forscher glauben den Grund dafür zu kennen.
    Es sind die Maßnahmen zur Reinhaltung der Luft.

    Weil weniger Schmutz in der Luft ist, dringt auch mehr Sonnenlicht auf die Erde.
    Die Folge : Europa heizt sich auf !
    "

    "Sulfatpartikel in der Luft wirken wie ein Filter
    und reflektieren die kurzwellige Solarstrahlung zurück ins All.
    Diese Zeiten sind vorbei. Heute stoßen Fabriken weniger umweltschädliche Abgase aus
    und auch Autokraftstoffe sind schwefelarm."

    "So ist die Temperatur zwischen Bosporus und Biskaya seit 1980 um einen Grad gestiegen."
    Aber hallo, wächst bei dir so langsam ein zartes Pflänzchen der Erkenntnis dass du hier einem Teilaspekt der Treibhausgastheorie (offensichtlich ernstgemeint) zustimmst??
    (oder hast du da nur etwas falsch interpretiert/verstanden? )

    Ich hatte die Thematik ja erst vor 2,5 Monaten genau in diesem Thread schon erläutert:
    Zitat von westalpenfreak
    ...Mit dem letzten Punkt können wir das "mysteriöse" Geheimnis der Temperaturstagnation zw. den 40er und 70er-Jahren des letzten Jahrhunderts sehr gut erklären. Es ist absolut richtig, dass die Industrieproduktion nach dem Weltkrieg stark zunahm. Die führte zu einem weiteren deutlichen Anstieg der CO2-Konz. und gleichzeitig zu einem starken Anstieg der Aerosolkonz. in der Atmosphäre (hauptsächlich SO2). Durch die Reflektion der Sonnenstrahlung an diesen Teilchen kam es zu einer verminderten Energiezufuhr und damit zu einer Abkühlung. Das aber schon sehr starke CO2-Signal hat eine tatsächliche Abkühlung bereits verhindert und heraus kam nur noch eine konstante/leicht fallende Anomaliekurve. Doch was geschah ab ca. Ende der 70er? Aufgrund der beginnenden Umweltschutzbestimmungen in den Industrieländern konnte der SO2-Ausstoß drastisch reduziert werden, die Abschirmung fiel weg und das CO2-Signal konnte voll durchschlagen...
    (Anmerkung: Aus dem SO2 bildet sich in der Atmosphäre das oben erwähnte Sulfatpartikel.)

    Aber schön, dass Wild einen weiteren Beweis für diese Vorstellungen liefern konnte.

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  • Willy
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel


    Da die Schweizer uns auf (fast) allen Gebieten - außer in Kunst und Kultur - überlegen sind,
    ist diese Studie von Prof. Martin Wild von der Technischen Hochschule Zurich
    http://www.innovations-report.de/htm...cht-44196.html
    vermutlich richtig :

    "SAUBERE LUFT HEIZT EUROPA AUF !"

    Zürich : Die Klimaerwärmung in Europ nimmt rasant zu.
    Schweizer Forscher glauben den Grund dafür zu kennen.
    Es sind die Maßnahmen zur Reinhaltung der Luft.

    Weil weniger Schmutz in der Luft ist, dringt auch mehr Sonnenlicht auf die Erde.
    Die Folge : Europa heizt sich auf !
    "

    "Sulfatpartikel in der Luft wirken wie ein Filter
    und reflektieren die kurzwellige Solarstrahlung zurück ins All.
    Diese Zeiten sind vorbei. Heute stoßen Fabriken weniger umweltschädliche Abgase aus
    und auch Autokraftstoffe sind schwefelarm."

    "So ist die Temperatur zwischen Bosporus und Biskaya seit 1980 um einen Grad gestiegen."



    PS :

    Ich erinnere bei dieser Gelegenheit auch daran,
    daß kürzlich die Grenzwerte für Feinstaub gemildert worden sind.

    PPS :

    Und weil gerade im ZDF von Bangla Desh die Rede ist :

    Dort gab es schon aus diesem Anlass schon immer - sagen wir - "Wohltätigkeits-Konzerte" wie
    http://www.theconcertforbangladesh.com/
    oder
    http://www.amazon.de/Concert-Banglad.../dp/B000AYQJJ2

    Intressante Details zum "Album aus dem Jahre 1971" lest Ihr hier :
    http://de.wikipedia.org/wiki/Konzert...BCr_Bangladesh

    Und ich erinnere auch daran,
    daß Bob Dylan als einziger Musiker für dieses Wohltätigkeits eine Gage verlangte.
    Wenn ich mich richtig erinnere, handelte es sich um ca. 80.000 Euro !)

    PPS :

    FRAGE :

    Wieviele Tonnen Schwemmsand weden tagtäglich von Indus und Ganges ins Meer geschwemmt,
    und das müss(t)e doch zwangsläufig
    - neben Amazonas, Orinoco, Mississippt etc. etc. trotz vieler Staumauern wie z. B. am Nil -
    einen (gewissen) Einfluss auf den Anstieg des Meeresspiegels haben.
    Zuletzt geändert von Willy; 15.04.2008, 20:48.

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  • volki
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Andy W. Beitrag anzeigen
    die Sättigungsgrenze soll schon erreicht sein
    Eine fixe Sättigungsgrenze gibt es nicht. Wir haben genug Erdoberfläche um ein Vielfaches der Weltbevölkerung zu ernähren. Dass Ressourcen verbraucht, also (in menschlichen Zeiträumen) irreversibel umgewandelt werden, z.B. Bodenschätze zu Müll und natürliche Erdoberfläche zu Ödland, würde auch bei wesentlich geringerer Weltbevölkerung passieren, nur langsamer.

    Wie viele Menschen optimal sind, ist eine ethische Frage. Einerseits möchte man Leben schenken, andererseits ist jeder zusätzliche Mensch eine Belastung für die anderen und für die Umwelt.

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  • Schadbär
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    würde mich wundern, wenn Du für diese Aussage keine "Prügel" bekommst.
    Wobei, es ist eine Aussage - endlich legt sich mal jemand fest - Respekt!

    Mein Bauchgefühl und auch ein großer Teil meines Kopfes teil Deine Einschätzung. Meine "Seelengefühl" hat damit ein Problem.


    Zitat von Andy W. Beitrag anzeigen
    @Schadbärin

    die Sättigungsgrenze soll schon erreicht sein,
    wir würden derzeit(so weit ich gelesen habe) 2-3 mal die Erde brauchen.
    Eine Reduzierung der Bevölkerung auf 2-3 Milliarden
    würden der Erde und der damit verbunden Umwelt guttun.

    Lg Andy

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  • Andy W.
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    @Schadbärin

    die Sättigungsgrenze soll schon erreicht sein,
    wir würden derzeit(so weit ich gelesen habe) 2-3 mal die Erde brauchen.
    Eine Reduzierung der Bevölkerung auf 2-3 Milliarden
    würden der Erde und der damit verbunden Umwelt guttun.

    Lg Andy

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  • Schadbär
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    eijaeijei

    Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
    wird er sich nicht selbst ausgedacht haben und es wär interessant, mehr darüber zu erfahren.
    und was wenn er es sich doch ausgedacht hat bzw. es nur seine Meinung ist, oder was dazwischen.

    Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
    Auch die Geldmacherei ist ein Faktum, nämlich eines, das uns alle auf den wirtschaftlichen Ruin zutreibt. Diese Gefahr ist viel realer als die Klimaprognosen.
    Unbedingt ist Geldmacherei ein Faktum. Allerdings wird es uns mit Sicherheit nicht alle in den wirtschaftlichen Ruin treiben. Als erstes erwischt es die ärmsten der armen. Dann die s.g. Unterschicht (ich mag den Begriff eigentlich nicht). Also es wird noch dauern bis wir mal dran sind.

    Im übrigen ergänze ich ein weiteres Faktum, gespant was jetzt in der Diskussion passiert.

    Wieviel Menschen verträgt dieser Planet wohl, m.E. nach erreichen wior so langsam die Sättigungsgrenze.


    PS: Wie schlau bist Du in dem Thema schon, teilst Du uns Deinen Stand mit?

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  • volki
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
    hast Du zu dem Blog eine Meinung?
    Ich benutze ihn, um mir eine zu bilden. Der Autor versteht von Politik wahrscheinlich mehr als wir. Von Naturwissenschaft eher nicht, aber dass die Temperatur binnen 10a um 15K gefallen sein soll, wird er sich nicht selbst ausgedacht haben und es wär interessant, mehr darüber zu erfahren.

    Anmerkung: Man sollten den alg. hype um die Klimaveränderung und den sich darum rankenden publizitäts Wahn und die Geldmacherei nicht mit den Fakten (wie auch immer diese aussehen) des Klimas bzw. der -Veränderung verwechseln oder in einen Topf werfen.
    Auch die Geldmacherei ist ein Faktum, nämlich eines, das uns alle auf den wirtschaftlichen Ruin zutreibt. Diese Gefahr ist viel realer als die Klimaprognosen.

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  • Bohnenstange
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Übrigens hat man in Brasilien einen neue Schätzung der Erdölmenge abgegeben, ist viel mehr als erst vermutet...dann können wir noch viel länger das Klima beeinflussen...
    http://www.godmode-trader.de/de/akti...T,a787671.html

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  • Bohnenstange
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen

    Das bedeutet nach meinen sorgfältigen Berechnungen
    einen zusätzlichen Anstieg des Meeresspiegels um bis zu 0,000000000000717 Millimetern !
    DA sie das Material für das Fundament eh aus dem Meer holen stimmen die 0,000000000000717mm eh nicht, evtl. senkt sich dadurch der Meeresspiegel sogar.
    Also war diese Rechnung eher heiße Luft.

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  • sammy
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
    das beantwortet, und leider nur teilweise bzw. am Thema vorbei, einen Teil der Frage. Ich wollte eigentlich keinen Vortrag wie toll Deine Nachfahren sind. Das haben wir alle schon zu genüge hier nachlesen können.


    PS: Die 1,2 "beeindruckt" mich noch immer, werde ihr bitte gerecht.

    PPS. Bitte legen uns doch deine Berechnung zur Erhöhung des Meeresspiegel durch die Helgoland Geschichte offen. Ich bin mir sicher du hast dich verrechnet. Wann warst Du das letzte Mal auf Helgoland? ein Bild, aussagekräftig dazu wäre von mir aus OK :-)
    na ja so beeindruckend is das "alles" auch nicht

    .....Schnitt:
    Stefan Kreuzer....


    und 5 sterne (landeskategorie) haut mich auch nicht um

    aber

    prof(f)essor und prof(f)essor (Landeskategorie) sind halt auch zwei paar stiefel

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