Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[mash]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Von den Fachleuten quer durch alle politische Parteien völlig unbestritten ist,
daß die Vertonung der "Winterreise" 1927 durch Franz Schubert
einen entscheidenden Einfluss auf den Klimawandel
- in diesem Falle war es ( wir wissen es ) eine "Erka(e)ltung" -
hatte !

Spätestens aber hat Wotans "Feuerzauber" in Wagners "Walküre"
1870 den Beginn der Klima-Erwärmung eingeleitet !

da mag vielleicht schon was wahres dran sein! -- nur ich fürchte, "wolke in hosen" und die umwälzungen in folge des begleitenden prometheischen feuers sollte man vielleicht auch nicht völlig ignorieren!

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

.............
Auch Flüsse haben schon immer mal ihren Lauf verändert. Du wirst aber nun kaum behaupten können, dass Flussbegradigungen wie am Rhein natürlichen Ursprungs sind, bloß weil der Rhein sein Bett früher auch schon geändert hat.
.................

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich! Bei der Flußbegradigung waren aber wohl Bagger etc. beteiligt.....
Den Grund warum Flüsse ihren Lauf ändern solltest auch Du wissen. Das hat wohl etwas mit den Jahrhunderthochwassern zu tun und die gibt es bekanntermaßen auch schon immer, ohne daß der Mensch etwas dagegen oder dafür tun kann.

Auch Seen sind sicherlich früher sicher schon mal ausgetrocknet. Dass der Aralsee inzwischen quasi ausgetrocknet ist, wirst du aber nun kaum natürlichen Ursachen zuordnen können. Dort sind immerhin inzwischen 1000km³ Wasser verloren gegangen, das ist eine Menge, die etwa der 5000fachen Wassermenge der Kapruner Stauseen entspricht oder der 20fachen Wassermenge des Bodensees. Der See verlor dabei eine Fläche, die etwa der Größe der Schweiz oder Österreich entspricht.
...............

Und? was hat das mit den Menschen zu tun? Etwa soviel wie mit dem Austrocknen des Neusiedlersees, der regelmäßig in Jahrhundertabständen, sogar für längere Zeit austrocknet? Der Aralse ist bekannterweise auch so ein Steppensee.

...ein Mensch der glaubt die Natur beeinflussen zu könne leidet an Größenwahn!

[hosenseidl]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Zu hosen.... :

Eine führende deutschsprachige Zeitung
- es ist nicht die Kronenzeitung, obwohl in ihr auch nix anderes drinnen stehen könnte -
berichtet heute :

"Die Preisexplosion bei Erdöl geht zu einem Gutteil auf den Irakkrieg zurück !"

Die Amis veranschlagten den Irak-Krieg mit 50 bis 200 Milliarden Dollars.

Fünf Jahre später wurden daraus offiziell mehr als 500 Milliarden Dollar.

In Wirklichkeit kostete der Irakkrieg bisher 3 Billionen Dollar !

Ich wiederhole :

Wir zahlen alle - ob wir wollen oder nicht - an diesem Krieg mit !

PS :

Es wundert mich manchmal schon,
daß manche groß im "Austeilen" sind
aber klein im Wissen wenigstens um das "Kleine 1 x 1" der Weltgeschichte.

ja? welche Zeitung ist das? Bild oder MoPo?

in anerkannten Wirtschaftsblättern oder auf den Seiten der Börsen, liest man was anderes, wie zb hier:

http://www.boerse-online.de/zinsen/k...ll/496604.html

Also bitte poste doch einfach einen link, oder erklär uns den Zusammenhang zwischen Irak-Krieg und Ölpreis. Du bist ja hier der anerkannte Experte im kleinen 1x1 der Weltgeschichte ...

Und um es gleich vorweg zu nehmen, der Irak-Krieg ist nicht der Grund für die Dollarschwäche, siehe zb. hier:

http://www.faz.net/s/Rub58BA8E456DE6...~Scontent.html

Gruß, hosen.....

ps: Herr Lehrer, wenn man nach dem ps noch ein "ps" schreibt, heißt das nicht psps sondern pps.

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Leute, morgen feiern wir den Frühlings-Beginn mit immerhin 1 Grad plus in Zentral-Österreich !

Und übermorgen schneit es nach größerer Pause endlich auch wieder in Süd-Österreich !

PS :

Mir ist das alles wurscht !

Denn ich esse den ganzen Winter hindurch - auch heute natürlich wieder - Eis ( = Speiseeis natürlich) !

Die (stromfressenden) Gefriertruhen in den Tankstellen dürfen nicht unbeachtet herumstehen !

Am besten schmeckt mir schon lange

123 f.jpg

PS :

Vielleicht hat die Erfindung der Dampfmaschine durch James Watt 1770
und eventuell sogar die Entstehung der Marseillaise 22 Jahre später
etwas mit der Entstehung der Kleinen Eiszeit im Jahre 1850 zu tun !

Von den Fachleuten quer durch alle politische Parteien völlig unbestritten ist,
daß die Vertonung der "Winterreise" 1927 durch Franz Schubert
einen entscheidenden Einfluss auf den Klimawandel
- in diesem Falle war es ( wir wissen es ) eine "Erka(e)ltung" -
hatte !


Spätestens aber hat Wotans "Feuerzauber" in Wagners "Walküre"
1870 den Beginn der Klima-Erwärmung eingeleitet !

[:-)hansi]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Der Mensch hat Deiner Meinung nach wohl immer das Klima beeinflusst - wenn nicht gar bestimmt ! ?

Auch die Kleine Eiszeit vom Jahre 1850 ! ?
( Aber mit welchen technischen Hilfsmitteln schaffte er damals die erfrischende Abkühlung ? )
..............
Wir zahlen alle - ob wir wollen oder nicht - an diesem Krieg mit ![/B]
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haben !

Hallo
Die industrielle Dampfmaschine wurde ab Anfang 18-Jht. eingesetzt, also über 100 Jahre Zeit das Klima zu erwärmen bis zur "kleinen Eiszeit" :-)

Ich glaube auch das alle zahlen an so einem sinnlosen schrecklichen Krieg! Die Familien und vor allem die Kinder die das vor der Haustüre erleben müssen. Furchtbar sowas, da finde ich die Spritpreise dagegen lächerlich egal. Egal auch wie hoch sie steigen, wird wenigstens bewusster damit umgegangen. (Wobei eigentlich sowiso nur die Bundesfinanz daran verdient, aber auch schon egal.)
lg

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

@Willy: Schön, schön, was du uns allen erzählst. Hat nur leider alles nix mit dem Thema zu tun...

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Also das der Mensch den Klimawandel beeinflusst - so war ja die ursprünglich Frage - sollte wohl allen klar sein.

Der Mensch hat Deiner Meinung nach wohl immer das Klima beeinflusst - wenn nicht gar bestimmt ! ?

Auch die Kleine Eiszeit vom Jahre 1850 ! ?
( Aber mit welchen technischen Hilfsmitteln schaffte er damals die erfrischende Abkühlung ? )

Zu hosen.... :

Eine führende deutschsprachige Zeitung
- es ist nicht die Kronenzeitung, obwohl in ihr auch nix anderes drinnen stehen könnte -
berichtet heute :

"Die Preisexplosion bei Erdöl geht zu einem Gutteil auf den Irakkrieg zurück !"

Die Amis veranschlagten den Irak-Krieg mit 50 bis 200 Milliarden Dollars.

Fünf Jahre später wurden daraus offiziell mehr als 500 Milliarden Dollar.

In Wirklichkeit kostete der Irakkrieg bisher 3 Billionen Dollar !

Ich wiederhole :

Wir zahlen alle - ob wir wollen oder nicht - an diesem Krieg mit !

PS :

Es wundert mich manchmal schon,
daß manche groß im "Austeilen" sind
aber klein im Wissen wenigstens um das "Kleine 1 x 1" der Weltgeschichte.

PSPS :

Und daß ich absichtlich das "Wetter" mit dem "Klima" vermische
( aber für mich persönlich natürlich nicht verwechsle ! )
müßte allmählich sogar schon jeder Taferlklassler begriffen haben !

[:-)hansi]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ansonsten kann ich nur sagen, das viel zu oft Wetter mit Klima hier in diesen Postings verwechselt wird und anscheinend einige Forumsmitglieder lieber den Einfluss des Menschen auf den Klimawandel leugnen als sich mit der Thematik auseinander zu setzen.

Hallo
Hier wird nicht nur Wetter mit Klima verwechselt, sondern sämtliche Arten der Umweltzerstörung/ Verschmutzung untereinander vermischt.
Klimaerwärmung ist ja nur eine von zig Folgen davon.
Diese Folgen zu leugnen, die noch dazu mit einfachem Hausverstand vollkommen logisch nachvollziehbar sind, wirkt irgendwie sonderbar.
In den Bereichen Energieversorgung, inklusive Petrochemie wird hierzulande (und eigentlich EU-weit) mittlerweile jedenfalls recht sorgsam mit der Umwelt umgegangen, auch wenn’s keiner glauben will und sogar ohne Atomkraft, was ich sehr positiv finde. Recht kann man es natürlich niemals jeden machen, das muß auch klar sein. Es wird also immer Proteste gegen z.B. Kraftwerke geben.
Persönlich glaube ich, das die einzige Lösung dazu die Energiereduktion ist, das es zu weniger Umweltbelastung führt. Also Einsparen von Energie in allen Bereichen. Auch hier wird, was auch keiner glaubt geforscht und gearbeitet.
Jeder kann beim Einsparen der Energie aktiv etwas leisten und jeder bewußte Mensch sollte das auch tun, anders geht’s nicht. Z.b. vernünftige Beleuchtung (Lampen die dorthin leuchten wo sie auch hinleuchten sollen und nicht in den Himmel, wo derzeit 90% des gesamten Menschenlichts hingeht) moderne Autos die kaum Sprit verbrauchen, keine Billigflüge (autsch :-) , vernünftige Heizungsanlagen, ect., ect., ect.,
Kostet halt auch alles Geld und ist aufwendiger und jeder muß entscheiden was ihm die Umwelt wert ist, oder ob er auf Kosten der Umwelt lebt.
lg

[sammy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel



sehr richtig !!

keiner behauptet dass der mensch ausschließlich für den/einen etwaigen wandel verantwortlich ist .

aber während ich hier tippe , brummt mein lüfter am pc und bläst stetig angewärmte luft "ins freie" .

und wie könnt ich da behaupten dass ich nicht somit (wenn auch sicher in einer klitzkleinen form) zur einer änderung (und seine nur des "raum"klimas) beitrage und somit BEEINFLUSSEND einwirke.??!!




jaaaa ich hör schon die "üblichen verdächtigen" sagen :

"dafür musst du ja die heizung nicht hochdrehen"

stimmt schon .. aber nur 2 zimmer weiter im serverraum kühlt grad die klimaanlage die luft auf freundliche 16° runter damit hier alles funzt...


ich würd ja zu gerne die drei worte "actio est reactio" hier "anbringen"
aber nachdem ich ja weder ein prof(f)essor noch ein akadamischer bin ...
lass ich es besser ...

P.S. hier auf 550m hats ca seit 11 wochen nimmer geschneit deshalb kann ich jetzt auch kein foto einstellen .....

[Lillyfee]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Hallo zusammen,

Also das der Mensch den Klimawandel beeinflusst - so war ja die ursprünglich Frage - sollte wohl allen klar sein. Ansonsten wäre der Mensch ja gar nicht vorhanden. Ist so wie mit den Schmetterlingen.

Ansonsten kann ich nur sagen, das viel zu oft Wetter mit Klima hier in diesen Postings verwechselt wird und anscheinend einige Forumsmitglieder lieber den Einfluss des Menschen auf den Klimawandel leugnen als sich mit der Thematik auseinander zu setzen. Ist auch verständlich warum sie das tun. Ist ja um so vieles einfacher. Dann gibt es noch die Gruppe, die das Thema lieber in lächerlich machen als sich damit zu beschäftigen. Auch verständlich, weil für ebenfalls bequemer. Sich lustig machen ist einfacher als sich mit einer Thematik zu beschäftigen und ggf. Konsequenzen zu ziehen.

Liebe Grüße

Lilly

[hosenseidl]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Das nervige an Leuten wie Willy oder schneebergler ist jedoch, dass sie überhaupt nicht zu einer differenzierten Sichtweise bereit sind.

das wollte ich damit andeuten ... korrigiere - die meisten - dieser Veränderungen ...

Es kam ja auch schon das Argument, dass die Alpen dereinst Meeresboden waren ... Dass Plattentektonik einen Einfluss auf das Klima hatte ist klar, aber der Zeitraum von Pangea zur heutigen Situation doch ein ganz anderer ... Änderungen der Ekliptik laufen auch in anderen zeitlichen Größenordnungen ab, als Phasen der Sonnenaktivität.

Gruß, Michael

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

nur, dass sich diese Veränderungen über ganz andere Zeiträume erstreckten, nachweislich verursacht durch tektonische und astronomische Faktoren, wie es sie in den letzten 200 Jahren nicht gab.

So einfach ist es nicht...
Es gab auch früher schon mal relativ starke Veränderungen in kleinen Zeiträumen, die durchaus mit den heutigen Veränderungen vergleichbar sind. Es ist auch nicht so, dass man alle Veränderungen in der Vergangenheit 100%ig zuordnen kann. Je weiter man zurück geht in der Zeit, desto unsicherer werden logischerweise die Daten.
Dies betrifft aber nicht nur die Daten über mögliche Ursachen, sondern in erster Linie betrifft dies v.a. die Temperaturdaten selbst. Auch fehlen, je weiter man in der Vergangenheit zurück geht, weltweit verfügbare Daten, d.h. es ist in der Vergangenheit viel schwerer zu erkennen, ob es sich bei den Änderungen um regionale oder globale Veränderungen gehandelt hat.

Die schnelleren Veränderungen, die man in der Vergangenheit beobachten kann, sind z.T. relativ abrupt. Das ist z.B. ein starkes Indiz dafür, dass Klima ein chaotisches System ist, das keine linearen Übergänge von einem Stadium in ein anderes hat, sondern das bei bestimmten Grenzwerten auch schnell in einen anderen Zustand übergehen kann. Dies geht z.T. sogar schneller als die heutige Entwicklung.

Für diese abrupten Wechsel gibt es aber nur eine handvoll Mechanismen, die für so etwas überhaupt in Frage kommen. Das gute an unserer Situation aber ist, dass wir heute viele Faktoren genau messen können, insbesondere diese, die einen sehr großen Einfluss haben wie z.B. Sonnenstrahlung, Meeresströmungen, Vulkanismus usw usf. Das lässt viele Rückschlüsse darauf zu, was nicht für die Veränderung verantwortlich sein kann.

Letztlich ist die Fragestellung nach den Ursachen eine sehr differenzierte, da es mit Sicherheit eine Mischung aus anthropogenen und natürlichen Effekten ist, die sich z.T. überlagern, verstärken oder auch abschwächen. Das nervige an Leuten wie Willy oder schneebergler ist jedoch, dass sie überhaupt nicht zu einer differenzierten Sichtweise bereit sind.

[hosenseidl]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Das Klima hat sich immer geändert, schon zu Zeiten als es noch gar keine Menschen gab!

tolles Argument!

nur, dass sich diese Veränderungen über ganz andere Zeiträume erstreckten, nachweislich verursacht durch tektonische und astronomische Faktoren, wie es sie in den letzten 200 Jahren nicht gab.

Gruß, Michael

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Das Klima hat sich immer geändert, schon zu Zeiten als es noch gar keine Menschen gab! (die Quellen findest Du zu Hauf in diesem Thread)

Das ist aber zum 100ten mal kein Argument.

Auch Flüsse haben schon immer mal ihren Lauf verändert. Du wirst aber nun kaum behaupten können, dass Flussbegradigungen wie am Rhein natürlichen Ursprungs sind, bloß weil der Rhein sein Bett früher auch schon geändert hat.

Auch Seen sind sicherlich früher sicher schon mal ausgetrocknet. Dass der Aralsee inzwischen quasi ausgetrocknet ist, wirst du aber nun kaum natürlichen Ursachen zuordnen können. Dort sind immerhin inzwischen 1000km³ Wasser verloren gegangen, das ist eine Menge, die etwa der 5000fachen Wassermenge der Kapruner Stauseen entspricht oder der 20fachen Wassermenge des Bodensees. Der See verlor dabei eine Fläche, die etwa der Größe der Schweiz oder Österreich entspricht.


Nur weil also bestimmte Dinge auch früher schon passiert sind, ist dies doch deshalb noch lange kein Beweis oder Nachweis dafür, dass der Mensch für heutige Entwicklungen keine Verantwortung trägt...

Und genauso ist das beim Klima auch:
Kein Mensch behauptet, es gäbe keine natürlichen Ursachen für klimatische Veränderungen. Jedoch lässt dies genauso wenig wie bei obigen Beispielen einen Rückschluss darauf zu, was die aktuelle Entwicklung angeht.

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Hi

.......... dann müsste er versuchen darzulegen, dass dies ein natürlicher Vorgang ist und nicht vom Menschen verursacht wurde. ................

Na das ist aber eine leichte Übung, die Du auch verstehen wirst, selbst wenn Dein 'Bordcomputer' etwas überhitzt ist, wie Du dich auszudrücken beliebst:

Das Klima hat sich immer geändert, schon zu Zeiten als es noch gar keine Menschen gab! (die Quellen findest Du zu Hauf in diesem Thread)

...vielleicht waren dereinst die Saurierfurze die Ursache?