Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[Firngleiter]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[QUOTE=Willy;329552]Wenn der Mensch keinen Feind hat, dann sucht er sich einen :

Ich bin sicher :

Sogar wenn das ganze Eis auf der Erde abschmelzen würde,
bewirkt das (praktisch) keinen Anstieg des Meeresspiegels !


Kann ja gar nicht sein! Die Dir, den Weitblick habenden Willy, nicht folgen wollenden, den Tellerrand und die Kronenzeitung nicht überblickenden Unwissenden habe noch nicht kapiert welches Weltbild Dich, Gnädiger zu Deinen erhellenden Ausführungen veranlasst:

DIE WELT IST EINE SCHEIBE!

Das viele Wasser wird am Rand also einfach runter rinnen und wir merken nichts davon, Hurra!

[Bassist]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Oh, da haben wir ja einen "ganz noblen" Herren ins FORUM gehievt bekommen !

Willkommen im Club jener Berufs-Quärulanten und Schwarzseher,
die auch den österreichischen Schnee-Winter-Tourismus schon in den letzten Zügen gesehen haben !

Das ist eine mehr als beeindruckende Antwort auf die desaströsen
- letztjährigen wie letztklassigen -
Wortmeldungen
von Greenpeaclern und ihren "dekonsrtuktiven" Jüngern :

Willy, wenn Du Dich über den Ton eines anderen Diskutanten aufregst, ist es höchst merkwürdig, wenn Du ihn und andere in einem Atemzug selbst schimpfst (Berufs-Quärulanten, Schwarzseher, desaströsen letztjährigen wie letztklassigen -Wortmeldungen, "dekonsrtuktiven" Jüngern)
schäm dich.gif

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

@ Willy:

wenn man mal absolut keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten.

Oh, da haben wir ja einen "ganz noblen" Herren ins FORUM gehievt bekommen !

Willkommen im Club jener Berufs-Quärulanten und Schwarzseher,
die auch den österreichischen Schnee-Winter-Tourismus schon in den letzten Zügen gesehen haben !

Das ist eine mehr als beeindruckende Antwort auf die desaströsen
- letztjährigen wie letztklassigen -
Wortmeldungen
von Greenpeaclern und ihren "dekonstruktiven" Jüngern :

rekord f.jpg

[Schadbär]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

@ Willy:

wenn man mal absolut keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten.

Diskutiere das mal mit Küstenschützern in den Niederlanden!

[CENTER]Und die Niederländer haben uns wohl auch deshalb mit 4 : 3 besiegt,
weil sie
- im Gegensatz (offenbar) zu Dir -
nicht nur kein Problem mit dem - angeblichen - Anstieg des Meeresspiegels haben
( Wieviel ist er denn ? 1 Millimeter im zehn Jahren oder gar nur 0,1 Millimeter ? )
sondern sogar unter dem Meeresspiegel recht gut leben können :

da hat sie ja richtig Glück gehabt

[ATTACH]127423[/ATTACH]
[SIZE="1"]
Mit dieser Frau hatte ich allerdings keinen - wie immer gearteten - Kontakt !

[volki]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Die von dir verlinkte Seite hat selbst keine erkennbare Forschungstätigkeit auf dem Gebiet der Ozenaographie. Die Kompetenz und Güte der Informationen dort, sind daher IMO zumindest fragwürdig.

Es handelt sich um ein Interview. Der Interviewer braucht kein Forscher sein. Außerdem ist das Interview offenbar von hier geklaut.

Der dort Interviewte, Nils-Axel Mörner, scheint mir ebenfalls nicht unbedingt glaubhaft zu sein. Wie muss man denn drauf sein, wenn man ein Interview so beginnt:
"Mörner: I am a sea-level specialist. There are many good sea-level people in the world, but let's put it this way: There's no one who's beaten me."

Der Journalist hatte ihn danach gefragt. Das mit dem "beaten" mag salopp formuliert sein; aber wer so etwas sagt, hat meistens einen Grund dazu.

Permanent Service for Mean Sea Level [...] Dort zeigt sich ganz klar ein Anstieg des Meerspiegels in den letzten 100 Jahren von etwa 18cm. Das macht etwa eine gemessene Rate von 1,8mm pro Jahr. Obiger Herr Mörner streitet dagegen ab, dass eine Rate von mehr als 1mm pro Jahr möglich wäre. Allein die vergangen hundert Jahre widersprechen ihm da und v.a. nimmt die Geschwindigkeit des Anstiegs zu, wie ebenfalls aus den Meßdaten hervor geht.

Mörner nennt im Interview 1.1mm/a. Wenn der Anstieg 1,8mm ausmacht, ist das zwar was anderes, als Mörner sagt, aber es ist noch kein Unterschied in der Größenordnung.

Desweiteren behauptet Mörner, dass die IPCC Daten nur deshalb so hoch wären, weil man sie nur an einem Ort gemessen hat. Das ist aber nachweislich ebenfalls falsch, da die Daten aus einem weltweiten Meßnetz stammen, von denen allein 24 Stationen über Meßdaten von mehr als 100 Jahren verfügen.

Dein Link führt zum British Oceanographic Data Center, nicht zum IPCC. Hongkong ist bei den Stationen gar nicht dabei. Außerdem geht aus dem Interview nicht hervor, wann die Manipulation erfolgt ist und in welche Publikationen die manipulierten Daten eingeflossen sind.

Die von dir gelinkte Seite ist insofern wertvoll, als Listen mit den einzelnen Messwerten heruntergeladen werden können. Das hab ich für einige Stationen gemacht und jeweils den Durchschnitt für jedes Jahr berechnet:

johns$ cat *lst|perl -le 'my(%sum,%n);while(<>){m,^....... (\d\d\d\d)/\d\d/\d\d \d\d\.\d\d\.\d\d\s*(\S+)\s+$, and $2!=-99.000 and $sum{$1}+=$2,$n{$1}++}print "$_: ",$sum{$_}/$n{$_} for sort keys %n'
1961: 0.859425051334701
1962: 0.725627853881276
1963: 0.779934931506849
1964: 0.758810336976319
1965: 0.748444063926939
1966: 0.770668949771689
1967: 0.7714497716895
1968: 0.804238387978142
1969: 0.725909817351597
1970: 0.784085616438354
1971: 0.787020547945207
1972: 0.782052595628414
1973: 0.762568493150684
1974: 0.767742009132418
1975: 0.765682572376699
1976: 0.757392011147234
1977: 0.794843043696636
1978: 0.78398265678019
1979: 0.761276672694392
1980: 0.78489774376567
1981: 0.76965617040982
1982: 0.771694063926944
1983: 0.791091553320379
1984: 0.840670477027917
1985: 0.84747659282941
1986: 0.801872573646954
1987: 0.851568483063327
1988: 0.793087460484718
1989: 0.776215832903558
1990: 0.77894917190177
1991: 0.845132420091322
1992: 0.820362021857926
1993: 0.783591324200914
1994: 0.836949171901771
1995: 0.84344378427788
1996: 0.858800931315485
1997: 0.876215245597779
1998: 0.822884703196348
1999: 0.812691819545402
2000: 0.813635406922353
2001: 0.831801112656465
2002: 0.886666666666667
johns$ cd ../salalah/
salalah$ cat *lst|perl -le 'my(%sum,%n);while(<>){m,^....... (\d\d\d\d)/\d\d/\d\d \d\d\.\d\d\.\d\d\s*(\S+)\s+$, and $2!=-99.000 and $sum{$1}+=$2,$n{$1}++}print "$_: ",$sum{$_}/$n{$_} for sort keys %n'
1989: 1.97109850204267
1990: 1.96270340282035
1991: 1.9289805060141
1992: 1.97197620673952
1993: 1.99029497716894
1994: 1.98957648401826
1995: 1.98609640787948
1996: 1.99405601092896
1997: 1.97977831050227
1998: 1.99801130136987

Die Zahlen sind wahrscheinlich Meter. Die Jahresdurchschnitte scheinen zwar tendenziell über die Jahre zu steigen, aber die Unterschiede zwischen den einzelnen Jahren sind deutlich größer, sodass zu einzelnen Stationen keine klaren Zuwachsraten angegeben werden können. Alle Stationen für einen "globalen Trend" zusammenzurechnen ist aber schwierig, weil es dabei die gleiche Problematik gibt wie bei den Temperaturmessstationen:
1.) Wie sind die Messstationen verteilt und gewichtet?
2.) Was tun mit den Stationen, von denen nicht über den ganzen Zeitraum Messwerte verfügbar sind?

Letzteres trifft auf fast alle Messstationen auf jener Seite zu. Die meisten Messwerte sind aus den letzten 2 Jahrzenten. Die beiden Messreihen, die ich als Beispiel genommen habe, hören sogar 1998 bzw. 2002 auf. Warum wurden sie nicht weitergeführt? Mit solchen unvollständigen Messreihen lässt sich letztlich wenig anfangen.

Länger zurück reichen v.a. die Messreihen aus größeren Städten. Großstädte entwickeln sich meist an Flüssen (bzw. in deren Mündungsbereich). Flüsse transportieren Schwebfracht, die am Schelf und Kontinentalhang abgelagert wird. Weil die Ablagerungen schwerer sind als Wasser, nimmt das Gewicht der Kruste zu und die Kruste sinkt kontinuierlich ab (Sedimentauflast-Subsidenz). Von Natur aus würden die Stadtgebiete trotzdem nicht absinken, denn jedes Hochwasser lässt eine Schlammschicht zurück. Doch durch Hochwasserschutzmaßnahmen (Dämme, Regulierungen) wurde dieser natürliche Höhenausgleich verhindert. Weil die Städte samt Messpegeln absinken, sieht es so aus, als würde der Meeresspiegel steigen.

Messungen aus solchen subsidierenden Küsten dürften in die globalen Mittelwerte gar nicht einberechnet werden. Auch nicht Vulkaninseln/Atolle, die isostatisch absinken, oder andersrum auch Skandinavien, das sich durch den Verlust der eiszeitlichen Eisdecke immer noch isostatisch hebt. Am aussagekräftigsten sind wohl Messreihen aus ariden, geologisch stabilen Gebieten wie Westafrika. Aber gerade da gibt es an Messstationen einen Mangel.

Aus diesen Gründen halte ich nicht näher aufgeschlüsselte Gesamt-Kurven wie hier...

Instituten findet man ähnliche Daten.

... für überprüfungsbedürftig und persönlich vor Ort recherchierte Trends für glaubwürdiger.

Ein Anstieg von 18cm bisher in den letzten hundert Jahren alleine wird kaum eine bewohnte Insel gleich überfluten. Die Probleme die diese Inseln haben, liegen IMO eher in einer schnelleren Erosion, aber die ist ja zwingendermaßen bedingt durch diese 18cm. Die Erosion die an deren Küsten nagt, ist auch stark abhängig vom Wind und den damit einhergehenden Wellen.

Man muss zunächst mal unterscheiden, was für eine Insel das überhaupt ist. Abrasion wirkt v.a. an Steilküsten. Aber gerade an diesen spielen ein paar dm mehr oder weniger keine Rolle, und größere Inseln mit Steilküsten gehen nicht so schnell unter. Gefährdet sind v.a. Atolle, weil sie sich durch ihre Entstehungsweise bedingt (Korallen wachsen nur unter Wasser) nur geringfügig übers Meeresniveau erheben. Atolle stellen von Natur aus einen Wettlauf dar zwischen Absinken des erloschene Vulkans und Korallenwachstum. Das sind glaub ich langsame Vorgänge. Der Meeresspiegelanstieg könnte für die Korallen zu schnell sein. Aber noch schneller gehen die Folgen der menschlichen Besiedlung. Z.B. ist Wien im Mittelalter um 12m gewachsen (ich hab gehört, dass Abfälle einfach auf die Straße geworfen wurden). Andererseits führt der Export von Kokosnüssen zu einem Materialverlust...

Meeresspiegels von 18cm ist aber IMO kein besonderes Problem. Das lässt sich durch Küstenschutz in den Griff kriegen.

Na da sind wir ja einer Meinung.

Übrigens finde ich Mörners Idee, dass sich ein Meeresspiegelanstieg in einer Verlangsamung der Erdrotation niederschlagen muss, interessant. Wenn man weiß, wie tief die erwärmte Wasserschicht ist, müsste sich die Verlangsamung grob berechnen lassen. Es dürfte aber schwer sein festzustellen, zu welchem Anteil eine gemessene Verlangsamung auf den Meeresspiegelanstieg oder auf die Gezeitenreibung zurückzuführen ist. Angeblich wegen letzterer musste zum Silvester 1989/90 schon eine Schaltsekunde eingeschaltet werden.

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ich vermute mal, daß auf Tuvalu nicht der Meeresspiegel ansteigt,
sondern das Korallenriff ganz einfach absinkt.

Ein Indiz dafür findet man hier

schneebergler, wenn ich noch nicht schon längst ein Fan von Dir wäre :
Spätestens seit dieser Deiner Info bin ich es !

wie kommt es denn, zum Anstieg der Meeresspiegel ?

Also in Österreich habe ich bisher gar nix davon bemerkt !

Und die Niederländer haben uns wohl auch deshalb mit 4 : 3 besiegt,
weil sie
- im Gegensatz (offenbar) zu Dir -
nicht nur kein Problem mit dem - angeblichen - Anstieg des Meeresspiegels haben
( Wieviel ist er denn ? 1 Millimeter im zehn Jahren oder gar nur 0,1 Millimeter ? )
sondern sogar unter dem Meeresspiegel recht gut leben können :

nl f.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/IJsselmeer

Auch ich habe
unter dem Meeresspiegel
- und das mehrmals (!) -
schönste Stunden meines Lebens verbracht !

Schade war nur, dass ich am Toten Meer
- weder in Israel, noch einige Jahre später in Jordanien -
mich mit manipulierten Tageszeitungen zufrieden geben musste :

Totes-Meer n f.jpg

Mit dieser Frau hatte ich allerdings keinen - wie immer gearteten - Kontakt !

PS :

Wie man ein allfälliges leichtestes Ansteigen des Meeresspiegels
- falls es eines Tages tatsächlich drohen sollte -
locker stoppen könnte,
habe ich im FORUM schon erläutert
und will net wieder von vorne anfangen !

Und :

Ihr könnt mir meinetwegen alles absprechen.
Aber nicht, daß ich (ganz) gut autofahren kann - aber vor allem dies : KREATIVE PHANTASIE !

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Das ist m.W. nicht richtig, siehe hier.

Ich erlaube mir auch zu behaupten, daß die Behauptung, der Meeresspiegel steigt auf Tuvalu und als Beweis dafür wird ein Pegel an einem Steg auf einer der Inseln angeführt, als blanker Unsinn zu bezeichnen ist!

Besonders wenn sich die hierorts versammelten Klimakatastrophkis sonst so auf wissenschaftliche Methoden versteifen!

Ich vermute mal, daß auf Tuvalu nicht der Meeresspiegel ansteigt, sondern das Korallenriff ganz einfach absinkt. Ein Indiz dafür findet man hier

since there are no streams or rivers and groundwater is not potable, most water needs must be met by catchment systems with storage facilities (the Japanese Government has built one desalination plant and plans to build one other); beachhead erosion because of the use of sand for building materials; excessive clearance of forest undergrowth for use as fuel; damage to coral reefs from the spread of the Crown of Thorns starfish; Tuvalu is concerned about global increases in greenhouse gas emissions and their effect on rising sea levels, which threaten the country's underground water table; in 2000, the government appealed to Australia and New Zealand to take in Tuvaluans if rising sea levels should make evacuation necessary

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Sei mir nicht bös, aber wenn du nicht mal eine Begründung nennen kannst, dann bist du derjenige, der nicht ernst zu nehmen ist.

Gibt es in diesem Thread eigentlich einen konstruktiven Beitrag von dir, oder ist Wadlbeißen deine einzige Fähigkeit?

Ich würde einfach mal folgende Gründe anführen:

1.
Die von dir verlinkte Seite hat selbst keine erkennbare Forschungstätigkeit auf dem Gebiet der Ozenaographie. Die Kompetenz und Güte der Informationen dort, sind daher IMO zumindest fragwürdig.

2.
Der dort Interviewte, Nils-Axel Mörner, scheint mir ebenfalls nicht unbedingt glaubhaft zu sein. Wie muss man denn drauf sein, wenn man ein Interview so beginnt:
"Mörner: I am a sea-level specialist. There are many good sea-level people in the world, but let's put it this way: There's no one who's beaten me."
Auch behauptet er Dinge, die offenbar allen anderen Untersuchungen widersprechen, siehe z.B. http://en.wikipedia.org/wiki/Nils-Axel_M%C3%B6rner die dortige Diskussion und weiterführende Links. Auch Googlen nach diesem Autor fördert nicht gerade vertrauenswürdige Sachen ans Tageslicht.

3.
Von obigem abgesehen: Die Daten zeigen halt was ganz anderes.
Wenn ich mir z.B. ozenaographische Forschungseinrichtungen wie z.B. den Permanent Service for Mean Sea Level ansehe: Den gibts schon seit 75 Jahren und so lange wertet er auch schon weltweit auf einer Vielzahl von Stationen die Pegelstände aus, also schon zu einer Zeit, als das Wort Klimawandel noch gar keine Rolle spielte. Dort zeigt sich ganz klar ein Anstieg des Meerspiegels in den letzten 100 Jahren von etwa 18cm. Das macht etwa eine gemessene Rate von 1,8mm pro Jahr. Obiger Herr Mörner streitet dagegen ab, dass eine Rate von mehr als 1mm pro Jahr möglich wäre. Allein die vergangen hundert Jahre widersprechen ihm da und v.a. nimmt die Geschwindigkeit des Anstiegs zu, wie ebenfalls aus den Meßdaten hervor geht.
Desweiteren behauptet Mörner, dass die IPCC Daten nur deshalb so hoch wären, weil man sie nur an einem Ort gemessen hat. Das ist aber nachweislich ebenfalls falsch, da die Daten aus einem weltweiten Meßnetz stammen, von denen allein 24 Stationen über Meßdaten von mehr als 100 Jahren verfügen.
Auch bei anderen Instituten findet man ähnliche Daten.


Von daher halte ich die von dir zitierte Seite ebenfalls für unglaubwürdig. Und ich denke schon, dass ich das einigermaßen vernünftig begründen konnte. Trotzdem: Ein Anstieg von 18cm bisher in den letzten hundert Jahren alleine wird kaum eine bewohnte Insel gleich überfluten. Die Probleme die diese Inseln haben, liegen IMO eher in einer schnelleren Erosion, aber die ist ja zwingendermaßen bedingt durch diese 18cm. Die Erosion die an deren Küsten nagt, ist auch stark abhängig vom Wind und den damit einhergehenden Wellen. Mit dem Meeresspiegel muss das also nicht unbedingt zusammenhängen, wobei ich mich in deren Problematik jetzt nicht eingelesen habe. Bedenken muss man ja auch, dass der Anstieg nicht gleichmäßig ist, sondern bestimmte Gebiete einen stärkeren Anstieg erfahren. Der Anstieg des Meeresspiegels von 18cm ist aber IMO kein besonderes Problem. Das lässt sich durch Küstenschutz in den Griff kriegen. Nichtsdestotrotz glaube ich nicht, dass die Information aus der von dir verlinkten Quelle richtig sind.

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ich bin sicher :
Sogar wenn das ganze Eis auf der Erde abschmelzen würde,
bewirkt das (praktisch) keinen Anstieg des Meeresspiegels !

Ich habe selten so einen Blödsinn gelesen. Das einzige, was hier sicher ist, ist, dass du entweder keine Ahnung von dem hast, was du hier schreibst oder dass du absichtlich lügst. Was davon besser ist, weiß ich leider auch nicht...

Man muss weder Klimaforscher noch Meereswissenschaftler sein, um deine Behauptung als falsch zu erkennen. Dazu reichen Mathe-Kenntnisse der 9. Klasse, gesunder Menschenverstand und ein paar Informationen aus einem Lexikon aus.

Einem Lexikon oder einer anderen verlässlichen Quelle, entnimmt man einfach Zahlen zur Wasserverteilung auf unserer Erde. Beim US Geological Service findet man diese z.B. auch online:

Erdoberfläche: 510.000.000 km²
Davon Meere und Ozeane: 70,7%, macht also 361.000.000 km²
Gesamte Wassermenge aus Eis- und Gletschern 24.064.000 km³
Davon auf Land: 98%, macht also 23.582.720 km³

Angenommen, diese 23.582.720 km³ Eis schmelzen nun vollkommen ab, wie Willy das sagte, dann landen diese Wassermengen logischerweise in den Meeren. Deren Fläche ist ja von oben bekannt. Wir wollen nun wissen, um wieviel sich diese Fläche erhöhen wird. Aus der Schule weiß jeder, dass Volumen = Fläche * Höhe ist. Diese Gleichung lösen wir nun nach der Höhe auf, und wir erhalten:
Höhe = Volumen / Fläche

Nun müssen wir nur noch einsetzen:
Höhe = 23.582.720 km³ / 361.000.000 km² = 65 Meter.

Damit haben wir nun festgestellt:
Wie zu erwarten war, ist Willys Behauptung grundlegend falsch. Würde das gesamte Eis auf der Erde schmelzen, würde sich der Meeresspiegel um grob etwa 65m erhöhen. Damit lägen nicht nur Städte wie Hamburg, New York oder London unter Wasser, sondern auch Städte die relativ weit von der Küste weg sind, wie z.B. Paris oder Berlin. Der Beitrag von Willy zeigt damit einmal mehr, wie glaubwürdig und sinnvoll seine Postings zu diesen Themen sind... das lässt sich leider auch nicht mit zentriertem Text, vielen Farben und unübersichtlicher Gestaltung verschleiern...


Und nebenbei bemerkt:
Willy behauptet ja immer, dass die Klimatologen immer Katastrophen an die Wand malen, was natürlich Unsinn ist. Selbst die pessimistischten Szenarien die der letzte IPCC Bericht enthält würden nur zu einem Anstieg von lediglich 30-60 Zentimetern führen. Besondere Ängste vor einem dramatischen Anstieg des Meeresspiegels bestehen also so oder so nicht.

[Schadbär]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

das Gleterscheis liegt da schon einige tausend Jahre und fließt halt langsam ins Meer. Somit wird das auf dem "Festland" liegenden Gletschereis weniger und das Schelfeis mehr und dadurch steigt der Meeresspiegel.

Ja, die Summe des Wassers auf unserem Planeten wird wohl in etwa konstant sein. Eine Zeit lang war es halt in der Atmosphäre, dann Wasser, dann Eis, jetzt wird es wieder Wasser....

Zum PS: Habe ich nicht, daher habe ich beide Gruppen aufgeführt. Gleichzeitig ist es keine Aufstellung mit Anspruch auf Vollständigkeit.
Wichtig war mir nur deutlich zu machen, das ich im Rahmen dieses Themas Späße auf Kosten - sagen wir mal Neutral - Anderer recht unangebracht und nicht gerade als Zeugnis einer guten Erziehung ansehe.

Ok, jetzt bin ich bald soweit den Unterschied von Gletschereis, Schelfeis und sagen wir mal Packeis (ein durch frieren von Meerwasser direkt entstandenes Eis) im Bezug auf den Wasserstand zu begreifen :-)
Woher kommt aber eigentlich das nachströmende Gletschereis was das Schelfeis hervorbringt???
Aus dem Meer durch Verdunstung, die ja immer besser funktioniert da immer wärmer? Oder strömt das von wo anders nach und muss durch das Schelfeis kompensiert werden damit nichts ansteigt.
Lg

Ps: ich würde Inselstaaten nicht mit 3. Weltstaaten in einem Topf werfen.
Pps: Auch in Europa gibt es Länder, die sich bereits seit Jahrhunderten mit dem Meeresspiegel auseinandersetzen mussten und Ihr Land selber gewonnen/gebaut haben. Auch die Malediven könnte man künstlich erhöhen und befestigen, in arabischen und auch vielen anderen Ländern baut man ja bekanntlich sogar künstliche Inseln auf dem Nichts.

[:-)hansi]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ok, jetzt bin ich bald soweit den Unterschied von Gletschereis, Schelfeis und sagen wir mal Packeis (ein durch frieren von Meerwasser direkt entstandenes Eis) im Bezug auf den Wasserstand zu begreifen :-)
Woher kommt aber eigentlich das nachströmende Gletschereis was das Schelfeis hervorbringt???
Aus dem Meer durch Verdunstung, die ja immer besser funktioniert da immer wärmer? Oder strömt das von wo anders nach und muss durch das Schelfeis kompensiert werden damit nichts ansteigt.
Lg

Ps: ich würde Inselstaaten nicht mit 3. Weltstaaten in einem Topf werfen.
Pps: Auch in Europa gibt es Länder, die sich bereits seit Jahrhunderten mit dem Meeresspiegel auseinandersetzen mussten und Ihr Land selber gewonnen/gebaut haben. Auch die Malediven könnte man künstlich erhöhen und befestigen, in arabischen und auch vielen anderen Ländern baut man ja bekanntlich sogar künstliche Inseln auf dem Nichts.

[volki]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Sei mir nicht bös, aber wer SOLCHE Links postet, hat JEDEN Anspruch auf ernst genommen werden verspielt.

Sei mir nicht bös, aber wenn du nicht mal eine Begründung nennen kannst, dann bist du derjenige, der nicht ernst zu nehmen ist.

Gibt es in diesem Thread eigentlich einen konstruktiven Beitrag von dir, oder ist Wadlbeißen deine einzige Fähigkeit?

[blackpanther]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Das ist m.W. nicht richtig, siehe hier.

Sei mir nicht bös, aber wer SOLCHE Links postet, hat JEDEN Anspruch auf ernst genommen werden verspielt.

[Schadbär]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

seit den ca. 1950 "dehnt" sich das Schelfeis aus. Schelfeis ist Eis welches vom Gletscher langsam (seit ca. 1950 halt schneller) als schwimmendes Eis in das Meer fließt. Der Meeresspiegel erhöht sich also in dem Moment in dem das Gletschereis zu Schelfeis wird (weitestgehend egal ob als Eis oder Wasser). Da das Schelfeis sich seit 1950 (und in den letzten Jahren deutlich schneller) ausdehnt, steigt auch der Meeresspiegel. Zu diskutieren ist in der Tat ob das ein Vorgang ist der auf Klimaveränderung (Erwärmung) zurück zu führen ist. Viele Anzeichen sprechen dafür. Die Ausweitung des Schelfeises allerdings ist messbar, die Erhöhung des Meerespiegels auch.

Menschen die sich über die Probleme von "Dritten Welt" oder von Inselstatten etc. in diesem Zusammenhang lustig machen haben in meinen Augen alle Wertschätzung und allen Respekt verloren.

[Schadbär]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Endlich jemand der die "medizinischen" Fakten offen ausspricht.

so?

wie kommt es denn, Deiner geschätzten Meinung nach, zum Anstieg der Meeresspiegel oder bezweifelst Du die entsprechenden Messungen und sichtbaren Auswirkungen auch?

Mittlerweile glaube ich, dass es so etwas wie "Morbus Schneebergler" gibt ... und es greift um sich ...

d'Ehre, Michael