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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Diese - auch meine - Erkenntnis wenn Du willst Erklärung- steht zwar im KURIER
    - ein Blatt ( in deinen Augen ) für geistig minder Bemittelte wie mich -
    stammt aber vom Nobelpreisträger Joseph Stieglitz.
    Wenn man den Artikel genau liest erkennt man, dass Herr Stieglitz in erster Linie über die USA spricht, bzw. von Ländern die sich über den Ankauf von US-Schatzanweisungen finanziell an diesem Krieg beteiligen. Österreich gehört da wohl nicht dazu. Möglicherweise wurde das im Kurier verkürzt wieder gegeben, würde mich nicht wundern ...

    http://www.welt.de/politik/article17..._bezahlen.html

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Nobelpreisträger sind
    - überheblich, wie Du aus unerfindlichen Gründen geworden bist -
    offenbar auch intellektuelle Nackerpatscherl.
    nein, gar nicht. Interessanterweise habe ich die gleiche Frage in Zusammenhang mit Al Gore auch schon gestellt ... Wenn Du Herrn Stieglitz als Autorität anerkennst, solltest Du über das was Mr. Gore sagt einmal nachdenken.

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Ich stehe hier im FORUM zwar leider erst seit fünf Jahren mit dem Rücken zur Wand.
    eher mit einem Brett vor dem Kopf ...

    Gruß, Michael
    Zuletzt geändert von hosenseidl; 20.03.2008, 11:16.

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  • Bohnenstange
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Das einzige beständige am Klima ist das Unbeständige, egal was wir Menschen machen, wir können uns nur anpassen.

    Wenn wir ab dem heutigem tage keinen Einfluss mehr auf das Klima hätten, würden der Meeresspiegel bis zum Jahr 3000 trotzdem weiterhin ansteigen, da es ein sehr träges System ist, z.B. schon alleine durch den Temperaturanstieg von den Wassermassen macht das einige cm aus, welche der Meeresspiegel steigt, auch ohne weiteres Wegschmelzen der Pole
    Hört sich nicht viel an, ist aber entscheidend....so kann man ewig weiter machen ...viel spaß bei euren Rettet die Welt Ideen...besser wäre jedoch man passt sich an...das kann man auch Evolution nennen...

    Selber gebe ich mein bestes um dem Klima nicht zu schaden aber aufhören zu leben werd ich auch nicht....

    PS:ein Wort an die Selbsterklärten "Spezialisten" - ist das lächerlich,
    selten so gelacht
    Für euch passend zu Ostern;"Ein Schwarzes Huhn legt auch weiße Eier"

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  • Lillyfee
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Hallo,

    habe Dir eine Mail dazu gesendet, mache mir "Sorgen".

    Liebe Grüße

    Lilly

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
    @ Lillyfee, hosenseidl, deconstruct + mash

    Vor einiger Zeit hat mir Willy in einem Gespräch mitgeteilt, dass er absichtlich und nur aus "Spaß" in diesem Thread die Begriffe Klima + Wetter verwechselt, er hat dies hier sogra schon geschrieben. Damals wurde mir klar, dass weder eine inhaltliche Diskussion in diesem Thread noch eine wenigstens lustige Humoreske entstehen kann.

    Er und ein paar andere "Spezialisten" agieren ausschließlich mit Rabulistik. Ihr könntet hier eine Herde von Nobelpreisträgern aufmarschieren lassen, das würde an der Einstellung der "Spezialisten" nicht das Geringste ändern. Lillyfees unbestreitbare Ausführungen zur Art der Argumentation werden vom Adressatenkreis nicht einmal ignoriert.

    Bevor noch weitere Rekorde der Abstrusität und Geschmacklosigkeit gebrochen werden, schlage ich daher vor, die Versuche die "Spezialisten" zu bekehren einfach einzustellen.

    LG Michael

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    @ Lillyfee, hosenseidl, deconstruct + mash

    Vor einiger Zeit hat mir Willy in einem Gespräch mitgeteilt, dass er absichtlich und nur aus "Spaß" in diesem Thread die Begriffe Klima + Wetter verwechselt, er hat dies hier sogra schon geschrieben. Damals wurde mir klar, dass weder eine inhaltliche Diskussion in diesem Thread noch eine wenigstens lustige Humoreske entstehen kann.

    Er und ein paar andere "Spezialisten" agieren ausschließlich mit Rabulistik. Ihr könntet hier eine Herde von Nobelpreisträgern aufmarschieren lassen, das würde an der Einstellung der "Spezialisten" nicht das Geringste ändern. Lillyfees unbestreitbare Ausführungen zur Art der Argumentation werden vom Adressatenkreis nicht einmal ignoriert.

    Bevor noch weitere Rekorde der Abstrusität und Geschmacklosigkeit gebrochen werden, schlage ich daher vor, die Versuche die "Spezialisten" zu bekehren einfach einzustellen.

    LG Michael

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  • sammy
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    DU hast doch echt nimmer alle latten am zaun!

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  • Willy
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen

    dazu fehlt noch immer jede Erklärung.

    Diese - auch meine - Erkenntnis wenn Du willst Erklärung- steht zwar im KURIER
    - ein Blatt ( in deinen Augen ) für geistig minder Bemittelte wie mich -
    stammt aber vom Nobelpreisträger Joseph Stieglitz.

    Nobelpreisträger sind
    - überheblich, wie Du aus unerfindlichen Gründen geworden bist -
    offenbar auch intellektuelle Nackerpatscherl.

    Auch das "Revolverblattl" STANDARD zitiert diesen gelehrten Mann : http://derstandard.at/?url=/?id=3270362

    Ich will ja nicht patzert werden,
    denn ich bin der demütigste Mensch, den ich kenne,
    aber es bedarf nicht die Qualität eines Nobelpreisträgers
    sondern nur eines schlichten Natur-Liebhabers, der weltweit bisher fast 1000 Dreitausender bestiegen hat,
    um klar zu wissen, daß wir mit dem teuren Benzin- und Diesel-Trebstoffen nicht nur unsere Regierungen + EU,
    sondern "zu einem Großteil" ( Zitat : Stieglitz ) damit den IRAK-KRIEG finanzieren.

    PS :

    Juden - und das ist allseits be- wie anerkannt - sind zumeist besonders kluge Menschen :
    Eines der unzähligen Beispiele dafür ist eben http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_E._Stiglitz

    Wer Jahrhunderte mit dem Rücken zur Wand steht, entwickelt - notgedrungen - geistige Bärenkräfte !

    Ich stehe hier im FORUM zwar leider erst seit fünf Jahren mit dem Rücken zur Wand.
    Habe aber dadurch ebenfalls schon irre Abwehrkräfte entwickelt,
    die mir bei enem eventuellen Erreichen der "Todeszone" auf Achttausendern sehr zugute kommen werden !


    PPS ( und nicht PSPS oder PPS ) :

    Gebt Euch voll dem "Frühlingsbeginn" hin
    und schaut Euch TW1 ( oder besser noch WebCams in der Steiermark und/oder in Salzburg ) an !
    Und dann öffnet, wie ich heute am Abend es tun werde, eine Flasche
    Zuletzt geändert von Willy; 20.03.2008, 08:29.

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  • Lillyfee
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Hallo Willy,

    Du bis nicht gut beraten, wenn Du Aussagen von Forumsmitgliedern (hier meine) nach Deinem Gutdünken interpretierst und ergänzt. Das ist nicht nur unklug, sonder zeugt auch nicht von einer guten Kinderstube. Ich hatte geschrieben "das Klima beeinflusst" , nicht mehr, nicht weniger. Die gedankliche Ergänzung Deinerseits "wenn nicht gar bestimmt" ist unangebracht und unpassend. Es freut mich aber, das Du für die persönlich anscheinend den Unterschied zwischen Wetter und Klima erkannt hast. Soweit die Vorbemerkung.

    Von einer kleinen Eiszeit 1850 weiß ich nichts, habe mich damit nicht beschäftigt. Um ehrlich zu sein es interesiert mich nur wenig. Ich lebe heute hier und jetzt. Da interessiert mich was um mich herum passiert.

    Um meine Aussage auch Dir noch einmal näher zu bringen. Der Mensch ist Teil eines Ökosystems. Als Teil des Systems beeinflusst er es. Über den Umfang seines Einflusses lässt sich diskutieren. Sein Einfluss ist aber mit Sicherheit erheblich, sieht man sich mal sein Eingreifen in das Ökosystem an. Schließlich hat der Mensch es ohne Probleme geschafft ganze Spezien von diesem Planeten zu tilgen. Da wird er mit dem "bisschen"Klima auch noch fertig.

    Unvollständig und sehr eingeschränkt empfinde ich die von Dir mittelbar angeführte Kausalkette, Beeinflussung und technische Hilfsmittel.

    Lieber Willy: Mir ist hinsichtlich Deiner Person noch nicht ganz klar geworden, ob Du einfach nur daran Spaß empfindest andere Forumsmitglieder hier zu necken oder ob es andere, tiefer liegende Gründe für Deine, sowohl hinsichtlich Inhalt als auch Form, merkwürdigen (finde geraden keinen besseren Ausdruck) Postings gibt. Sehe dieses Unzulänglichkeit meinerseits, in der Interpretation Deiner Meinungsäußerungen, vielleicht meinem Alter und meiner zugegebenermaßen eingeschränkten humanistischen Bildung nach. Bin halt einfach nur eine Frau vom Land mit ihren Sinnen beobachtet was so vorgeht und weniger Wert auf Äußerungen in Zeitungen jeder Art legt.

    Liebe Grüße

    Lilly


    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Der Mensch hat Deiner Meinung nach wohl immer das Klima beeinflusst - wenn nicht gar bestimmt ! ?

    Auch die Kleine Eiszeit vom Jahre 1850 ! ?
    ( Aber mit welchen technischen Hilfsmitteln schaffte er damals die erfrischende Abkühlung ? )

    Zu hosen.... :

    Eine führende deutschsprachige Zeitung
    - es ist nicht die Kronenzeitung, obwohl in ihr auch nix anderes drinnen stehen könnte -
    berichtet heute :

    "Die Preisexplosion bei Erdöl geht zu einem Gutteil auf den Irakkrieg zurück !"

    Die Amis veranschlagten den Irak-Krieg mit 50 bis 200 Milliarden Dollars.

    Fünf Jahre später wurden daraus offiziell mehr als 500 Milliarden Dollar.

    In Wirklichkeit kostete der Irakkrieg bisher 3 Billionen Dollar !

    Ich wiederhole :

    Wir zahlen alle - ob wir wollen oder nicht - an diesem Krieg mit !

    PS :

    Es wundert mich manchmal schon,
    daß manche groß im "Austeilen" sind
    aber klein im Wissen wenigstens um das "Kleine 1 x 1" der Weltgeschichte.

    PSPS :

    Und daß ich absichtlich das "Wetter" mit dem "Klima" vermische
    ( aber für mich persönlich natürlich nicht verwechsle ! )
    müßte allmählich sogar schon jeder Taferlklassler begriffen haben !

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  • deconstruct
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich! Bei der Flußbegradigung waren aber wohl Bagger etc. beteiligt.....
    Ja eben. Obwohl es früher und heute noch natürliche Änderungen von
    Flussläufen gibt, ist auch der Mensch in der Lage, Flussläufe zu ändern. Deine
    Logik, dass - nur weil es früher ausschließlich natürlich ablief - eine Änderung
    eines Flusslaufes immer ein natürlicher Prozess ist, ist daher widerlegt. Genau
    obige Bagger beweisen das doch.

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    ...ein Mensch der glaubt die Natur beeinflussen zu könne leidet an Größenwahn!
    Achso, der Mensch hat also keinen Einfluss auf die Natur?

    Die Einflüsse des Mensches auf die Vegetation sind also alles Fotomontagen?

    Tausende von Quadratkilometer Weizenflächen im Mittleren Westen
    Wheat_harvest.jpg

    Satellitenaufnahme bewässerter Felder in Kansas
    Crops_Kansas_AST_20010624.jpg

    Das Plastik-Meer von Almeria - Treibhäuser soweit das Auge reicht
    mar_plasticos.jpg

    Verbautes Land - Satellitenaufnahme der Tokioer Bucht
    tokio.jpg

    Verbautes Land bis zum Horizont - Ballungsräume wie L.A.
    la.jpg

    Und wenn dir das alles nicht reicht - Der Mensch könnt zur Not auch mit Gewalt die Natur deutlich umgestalten:
    castle_bravo.jpg

    Quelle der Bilder: Wikipedia

    Glaubst du, dass all diese Landschaften dieselbe Fauna und Flora hätten,
    wenn es den Mensch nicht geben würde? Ein Großteil der gemäßigten Gebiet
    auf dieser Erde ist eindeutig vom Menschen geprägt, dicht besiedelt,
    landwirtschaftlich genutzt und hat ein komplett anderes Gesicht, als eine
    unberührte Landschaft. Glaubst du, die Nordseeküste hätte heute den
    gleichen Verlauf, wenn der Mensch sie nicht eingedeicht hätte?
    WIR sind Teil der Natur, und wir gestalten sie auch großräumig.

    Nur zu deiner Erinnerung:
    33% der Landfläche der Erde wird landwirtschaftlich genutzt[1]. Dazu
    kommen noch etwa 4% der Landfläche die sonstig verbaut sind. Tendenz:
    steigend. Macht damit also inzwischen etwa 37% der gesamten Erdoberfläche,
    die vom Menschen genutzt wird. Damit entscheidet der Mensch über das
    Aussehen, die Nutzung, die Fauna und Flora von deutlich mehr als einem
    Drittel der Erde. Er redet also ein gewaltiges Wort mit.

    Daher ist es genau umgekehrt: Wer behauptet, der Mensch hätte keinen
    Einfluss auf die Natur, der ist wahnsinnig. Vielleicht solltest du schön langsam
    einfach von deinem hohen Roß herunterkommen, die Luft dort oben scheint
    schon ganz schön dünn zu sein...


    [1] http://www.wissenschaft-online.de/abo/lexikon/geogr/177

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  • deconstruct
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Und Deiner Meinung wird der Mensch vermutlich wohl eines Tages auch Erdbeben [...] beeinflussen können.
    Du kannst meine Antwort zwar ohnehin nicht lesen, aber trotzdem:
    Der Mensch kann sehr wohl Erdbeben beeinflussen, und zwar in dem er welche verursacht, und das sogar in bemerkenswerter Stärke, obwohl er das gar nicht beabsichtigt hat:

    Der stärkste Gebirgsschlag bei Völkershausen am 13. März 1989 [...] zählt weltweit zu den energiereichsten seismischen Ereignissen, die durch bergbauliche Tätigkeiten ausgelöst wurden. Die durch den Gebirgsschlag hervorgerufenen Bodenerschütterungen wurden bis in eine Entternung von mehr als 300 km verspürt. [...] Mehr als 80% aller Gebäude wurden beschädigt. [..] Der Gebirgsschlag erreichte eine Nahbeben-Magnitude von ML = 5,6.
    Quelle: http://www.dgg-online.de/mitteilungen/2001_4/fulda.html

    Würde man es dagegen extra darauf anlegen, ein Erdbeben zu verursachen, dann könnte man das gezielt machen und eine noch viel höhere Magnitude erzielen. Soviel zu der von dir als unmöglich angesehenen Beeinflussung von Erdbeben durch den Menschen...

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    "Die Preisexplosion bei Erdöl geht zu einem Gutteil auf den Irakkrieg zurück !"
    dazu fehlt noch immer jede Erklärung.

    warum? Michael

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  • deconstruct
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Und? was hat das mit den Menschen zu tun? Etwa soviel wie mit dem Austrocknen des Neusiedlersees, der regelmäßig in Jahrhundertabständen, sogar für längere Zeit austrocknet? Der Aralse ist bekannterweise auch so ein Steppensee.

    ...ein Mensch der glaubt die Natur beeinflussen zu könne leidet an Größenwahn!
    Nur damit ich das richtig verstehe:
    Das Austrocknen des Aralsees ist also ein natürlicher Prozess? Der Mensch hat darauf keinen Einfluss?

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  • Willy
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen

    der Kurier ist die Krone in unpraktisch (vox populi II) und sicher keine "führende deutschsprachige Tageszeitung".

    Ich habe Dich in Deiner "Intellektualität" doch richtig eingeschätzt !

    Da hast Du allerdings Recht,
    daß der Mensch die Natur auf vielen Gebieten sehr wohl beinflusst und beeinflussen kann.


    Ich denke nur an das Faktum "Erziehung" ! - Also z. B. an "Pygmalion" !
    Bin nach wie vor - wissend : "Wo viel Licht ist, ist . . . Schatten" - ein großer Fan der Gentechnik !


    Und Deiner Meinung wird der Mensch vermutlich wohl eines Tages auch
    Erdbeben, Vulkanausbrüche und z. B. die Rotationsgeschwindigkeit der Erdachse
    beeinflussen können.

    VIELLEICHT KANN MAN EINES TAGES SOGAR
    EINEN GLEICHMÄSSIGEREN DURCHSCHNITTSABSTAND DER ERDE ZUR SONNE HERSTELLEN !


    Zuletzt geändert von Willy; 20.03.2008, 00:48.

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen

    Im KURIER.

    Aber das ist in Deinen Augen wahrscheinlich auch nur ein Kasblattl für Pseudo-Intellektuelle.
    Im Kurier der Kurier ist die Krone in unpraktisch (vox populi II) und sicher keine "führende deutschsprachige Tageszeitung". Aber egal - wie war das begründet? Wo ist der Zusammenhang? Wo vor allem ist der Zusammenhang zum Thema hier?

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Goethe hat sich zum Glück auch einen Schas um die damals gängige Rechtschreibung gekümmert !
    der war aber auch nicht AHS-Lehrer ... abgesehen davon, ein sonderbarer Vergleich ...

    d'Ehre, Michael

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich! Bei der Flußbegradigung waren aber wohl Bagger etc. beteiligt.....
    Den Grund warum Flüsse ihren Lauf ändern solltest auch Du wissen. Das hat wohl etwas mit den Jahrhunderthochwassern zu tun und die gibt es bekanntermaßen auch schon immer, ohne daß der Mensch etwas dagegen oder dafür tun kann.
    gegen Leseschwäche kann man was tun, ich hatte doch schon einmal einen hilfreichen link gepostet ...

    bitte noch einmal lesen:

    "Auch Flüsse haben schon immer mal ihren Lauf verändert. Du wirst aber nun kaum behaupten können, dass Flussbegradigungen wie am Rhein natürlichen Ursprungs sind, bloß weil der Rhein sein Bett früher auch schon geändert hat."


    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Und? was hat das mit den Menschen zu tun? Etwa soviel wie mit dem Austrocknen des Neusiedlersees, der regelmäßig in Jahrhundertabständen, sogar für längere Zeit austrocknet? Der Aralse ist bekannterweise auch so ein Steppensee.
    alles falsch, siehe hier:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Aralsee

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    ...ein Mensch der glaubt die Natur beeinflussen zu könne leidet an Größenwahn!
    auch falsch. Jeder Pferdezüchter, Gentechniker oder Bauer beeinflußt die Natur, ohne unbedingt an Größenwahn zu leiden.

    Gruß, Michael

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  • Willy
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen

    ja? welche Zeitung ist das? Bild oder MoPo?

    Im KURIER.

    Aber das ist in Deinen Augen wahrscheinlich auch nur ein Kasblattl für Pseudo-Intellektuelle.

    Und aus aktuellen Gründen :

    PSPS : http://www.ips.biba.uni-bremen.de/

    PPS :http://de.wikipedia.org/wiki/PPS-System

    Ich bleibe daher bei PSPS.

    Und :

    Goethe hat sich zum Glück auch einen Schas um die damals gängige Rechtschreibung gekümmert !

    Und abertausende Komponisten nicht nach der Kompositionslehre von Simon Sechter und Anton Bruckner !

    Wobei Dr. Anton Bruckner zu seinen Studenten immer sagte . . .

    ( . . . aber das hat nix mehr mit dem seit Aber-Jahrtausenden ablaufenden Klimawandel zu tun ! )
    Zuletzt geändert von Willy; 20.03.2008, 00:21.

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