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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Selbstsicherung für Alleingänger

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  • Thomas F
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    Das ist natürlich grober Unfug, passt aber zum Gesamteindruck.
    Was soll denn daran natürlich grober Unfug sein? Eine fundierte Begründung wäre schon angebracht, oder sollen wir hier gleich mit Animositäten weitermachen?

    Du spuckst aber ganz schön große Töne einem Autor wie Michael Hoffmann gegenüber.
    Das dürfte wohl der einzige Kritikpunkt des gesamten Werkes(welches wirklich sehr hochwertig und umfassend ist) sein, aber den halte nicht nur ich für berechtigt. Diese eine Seite hätte er rauslassen sollen, oder zumindest richtig beschreiben, zumindest aber über Backup-Knoten schreiben müssen. Ungefähr so, wie Heinz Zack das in der BergUndSteigen gemacht hat. Jeder, der Erfahrungen mit dem Solovorstieg hat, wird mir da wahrscheinlich zustimmen (wenn er die Texte gelesen hat).


    Wieso darf man eigentlich Autoren nicht kritisieren?
    Zuletzt geändert von Thomas F; 30.12.2014, 01:43.

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  • bergsteirer
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    Zitat von Thomas F Beitrag anzeigen
    Das ist korrekt, aber bedeutlungslos, Petzl muß sich schon aus Haftungsgründen deutlich davon distanzieren. Wenn man mit solch einer Technik unterwegs ist, begibt man sich ohnehin zu hundert Prozent auf das Eis der Eigenverantwortung, da gibt es weder Kläger noch Richter.
    Das ist natürlich grober Unfug, passt aber zum Gesamteindruck.

    Zitat von Thomas F Beitrag anzeigen
    diesen gefährlichen und unpraktikablen Quatsch, der zum Beispiel in Michael Hoffmanns Buch "sicher sichern" verzapft wird, sollte man tunlichst unterlassen! Keine Ahnung, was ihn dazu geritten hat, solchen Mist abzudrucken...
    Du spuckst aber ganz schön große Töne einem Autor wie Michael Hoffmann gegenüber.
    Zuletzt geändert von bergsteirer; 29.12.2014, 19:04.

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  • Thomas F
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    Was mir noch einfällt:
    Ich beziehe mich ausnahmslos auf das vor dem Körper verspannte Grigri mit Backup - diesen gefährlichen und unpraktikablen Quatsch, der zum Beispiel in Michael Hoffmanns Buch "sicher sichern" verzapft wird, sollte man tunlichst unterlassen! Keine Ahnung, was ihn dazu geritten hat, solchen Mist abzudrucken...

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  • Thomas F
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    ....übrigens geht´s mit dem Grigri in Quergängen recht zäh!
    Ja, das ist mit allen gängigen Techniken so, es gibt ettliche Fallstricke, die es zu kennen gilt. Das im Einzelnen zu zerpflücken, würde ein ganzes Kapitel eines Buches füllen (das ich eventuell 2015 schreibe), das kann man hier unmöglich leisten. Das meinte ich ja mit monatelangem Lernen und so...

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    Zitat von Thomas F Beitrag anzeigen
    Das ist korrekt, aber bedeutlungslos, Petzl muß sich schon aus Haftungsgründen deutlich davon distanzieren. Wenn man mit solch einer Technik unterwegs ist, begibt man sich ohnehin zu hundert Prozent auf das Eis der Eigenverantwortung, da gibt es weder Kläger noch Richter. Klar ist auch, daß man umfassende Kenntnisse in Sachen Selbstrettung haben muß, da führt kein Weg dran vorbei. Solieren bekommt man nicht einfach mal so gezeigt und zieht dann los, das ist ein monatelanger Prozess von Lernen und Probieren, und das wichtigste Sicherungsmittel am Berg ist immer noch der Kopf.

    ...
    da bin ich ganz bei mir, ich empfehl´s halt genau aus dem Grund auch nicht weiter am Grigri herumzufeilen, macht´s einer ist es seine Sache aber geraten hab ich´s ihm nicht!

    ....übrigens geht´s mit dem Grigri in Quergängen recht zäh!

    Grillon verwenden, so glaub ich´s gesehen zu haben, die Baumsteiger.

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  • rades
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    Zitat von Thomas F Beitrag anzeigen
    Besser wie das Grigri eignet sich übrigens das Grillon, das ja exakt genauso arbeitet wie der Soloist/SoloAid. Kommt man halt bissl schwerer dran beziehungsweise müßte man bei den Industriekletterern suchen...
    Nur weil ich unlängst wirklich zufällig über diese Seite gestolpert bin:
    http://www.ropemen-shop.de/Petzl-Grillon-MGO-3-m_1

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  • Thomas F
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    [...]allerdings warnt der Hersteller ausdrücklich von Veränderungen seiner Geräte!
    Das ist korrekt, aber bedeutlungslos, Petzl muß sich schon aus Haftungsgründen deutlich davon distanzieren. Wenn man mit solch einer Technik unterwegs ist, begibt man sich ohnehin zu hundert Prozent auf das Eis der Eigenverantwortung, da gibt es weder Kläger noch Richter. Klar ist auch, daß man umfassende Kenntnisse in Sachen Selbstrettung haben muß, da führt kein Weg dran vorbei. Solieren bekommt man nicht einfach mal so gezeigt und zieht dann los, das ist ein monatelanger Prozess von Lernen und Probieren, und das wichtigste Sicherungsmittel am Berg ist immer noch der Kopf.

    Besser wie das Grigri eignet sich übrigens das Grillon, das ja exakt genauso arbeitet wie der Soloist/SoloAid. Kommt man halt bissl schwerer dran beziehungsweise müßte man bei den Industriekletterern suchen...

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    Ich selber verwende auch seit vielen Jahren ein angepaßtes Grigri und habe ganz akzeptable Erfahrungen damit gemacht, allerdings warnt der Hersteller ausdrücklich von Veränderungen seiner Geräte! Auch, so finde ich halt, bedarf es einiger Übung, einem gewissen "Foarchtl", um mit diesem System einigermaßen sicher unterwegs zu sein.

    l.g.
    Zuletzt geändert von oidmosavoda; 29.12.2014, 09:13.

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  • Thomas F
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    Manchmal hat man Glück und kann einen Soloisten im Netz ersteigern, das kommt aber nur ungefähr alle halbe Jahre vor. Die Trefferquote verbessert sich, wenn man international sucht, UK mit eingeschlossen. Du kannst auch versuchen, so ein Teil aus den Staaten zu importieren, aber das dürfte reichlich Aufwand und Kosten verursachen. Ich persönlich finde das modifizierte Grigri deutlich besser (von allen Techniken die mit Abstand beste), und vom Silent Partner hat mir jeder abgeraten, der einen besitzt. Ist allein schon ein gewaltiger Klotz, und dazu kommt dann noch der Mastwurf, zudem soll durch das Handling der Kletterfluß leiden.

    Ich kenn mich hier mit der Forensoftware nicht aus, versuche aber mal, Dir einen Link zu einer Seite zu schicken, auf der ich etwas zu dem Thema geschrieben habe.

    Beste Grüße...

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  • Fleisch
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    .
    kurze frage :
    hat wer aktuelle bezugsquellen für einen SOLOIST oder SILENT PARTNER ?
    merci..

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  • mash
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen
    ich schlage einen haken mit karabiner/schnapper und hänge das
    seil an der mittenmarierung ein

    ...

    ist auch eher ein psychologisches hilfsmittel..
    und als "echte" sicherung fürs "echte" klettern völlig ungeeignet
    ich halte das für einen ziemlichen schwachsinn!
    entweder man macht's gleich eingermaßen vertrauenserweckend, oder man lässt besser ganz die finger davon!

    seit buhl und co. sind halt doch wieder einige jahre ins land gezogen und auch in sicherheitsrelevanten fragen unzählige neue erkenntnisse und lösungsansätze hinzugekommen!

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  • Fleisch
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    .
    hauptsächlich wegen dem gewicht..
    .
    aber stimmt..
    ich kaufe eh nur halbseile mit extremer dehnung
    eben wegen dem fangstoß
    .

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  • tropf
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    ah, danke. hatte mich insbesondere über den shunt gewundert. kenn den zwar nicht aus der praxis aber dachte nicht dass der solche haltekräfte aufnehmen kann.

    immerhin ist das ja soweit ich das verstanden habe auch methode welche steck manchmal verwendet um einen totalabsturz zu vermeiden. allerdings dann wohl auch in nicht gestuftem gelände. ob mit shunt und halbseil habe ich allerdings keine ahnung.

    halbseil verwendest du wegen fangstoss? sturzfaktor 2 und (im karabiner als einfach zu zählendes) halbseil ist ja erstmal nicht so naheliegend.

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  • Fleisch
    antwortet
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    .
    weil eine anfrage kam..
    .
    für kurze kritische stellen beim alleingehen sichere ich mich manchmal
    mit seilschlaufe / seilring.. (wird in klassischer alpinliteratur öfters
    beschrieben (buhl usw. und ist ähnlich der methode airborne)
    .
    ich binde ein 30m halbseil mit beiden enden in meinen gurt
    .
    ich schlage einen haken mit karabiner/schnapper und hänge das
    seil an der mittenmarierung ein (oder fädele vorher einen vorhandenen
    ringhaken durch)
    .
    ich fädle den doppelstrang in meinen shunt der am gurt hängt
    http://www.rockclimbing.com/gear/Essential_Equipment/Belay_Devices_Descenders/Shunt_Ascender_701.html
    das ist ein art mechanischer prusik..
    .
    ich schätze den abstand bis zum nächsten (möglichen) haken ab
    und gebe mir mit dem shunt soviel doppelstrang aus..
    .
    ich klettere dorthin..
    hauts mich, dann falle ich das ausgebene seil in den ersten haken
    .
    bin ich dort wo ich sein will..
    schlage ich dort einen zweiten haken mit karabiner/schnapper
    und hänge den doppelstrang dort ein..
    .
    ich schätze den abstand bis zum nächsten (möglichen) haken ab
    und gebe mir mit dem shunt soviel doppelstrang aus..
    ich klettere dorthin..
    hauts mich, dann falle ich das ausgebene seil in den zweiten haken
    .
    usw.
    .
    habe ich die heikle stelle überwunden, binde ich mich aus und ziehe
    das seil ab.. die haken und karabiner/schnapper bleiben zurück..
    .
    .
    die methode ist nur für sehr kurze stücke (max 15m) geeignet..
    dann wird die seilreibung kritisch.. und nur für leichtes gelände..
    wo man stehen und haken/schlagen bzw seil ausgeben kann
    .
    die sturzhöhen sind beträchtlich und die gefahr dass vor allem
    der erste haken nicht hält ziemlich hoch..
    .
    ich benutze das nur in geneigten leichten gelände wo ich mir
    davon erhoffe dass wenn ich ausrutsche mich geländereibung und
    seil/haken soweit abremsen, dass ich nicht über den darunterliegende
    abbruch segle..
    .
    ist auch eher ein psychologisches hilfsmittel..
    und als "echte" sicherung fürs "echte" klettern völlig ungeeignet..
    .
    Zuletzt geändert von Fleisch; 10.07.2011, 15:00.

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  • Calimero
    antwortet
    AW: selbstsichern - alleingänger

    Zitat von ck314 Beitrag anzeigen
    - man kaufe sich ein 200 Meter Fixseil (gar nicht sehr teuer)
    - man gehe zu Fuss zum Ausstieg
    - dort Seil gut festmachen und entlang der Route abseilen (Seil nicht auswerfen, sondern im Seilsack mitnehmen und während des Abseilens ausgegeben
    - an strategisch sinnvollen Stellen Zwischensicherungen legen, bzw mit Mastwurf festmachen
    - unten angekommen Ti-Block oder was immer rein (ev. mit Bremse, weil Statik-Seil) und los gehts
    Hallo!

    Ich habe einen sehr bekannten Kletterer an der Hohen Wand bei sowas beobachten dürfen - er meinte 150 m reicht meist für die Hohe Wand..
    Wobei er mir zuerst das Seil um den Kopf geworfen hat da er mich natürlich nicht sah, das abseilen mit einen Seilsack von respektablen Gewicht nicht einfach ist, der Aufstieg davon red ich gar nimma.. die meisten Kletterrouten gehen nicht senkrecht rauf und - wie ich gesehen habe was es heißt 150 m seil aufzunehmen habe ich ähnliches für mich abgehakt..

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