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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von Dobro Beitrag anzeigen
    @tch: Also ich denk wir ersparen den Moderatoren deine Beschwerde, denn diesen Teil hab ich doch klar von meinem Zitat an dich abgegrenzt.

    Ich weiß nicht was du mir jetzt unterstellen willst aber ich fühl mich von den beiden Personen überhaupt nicht gefährdet, immerhin bin ich zuhause und nicht auf der Schneealpe...

    Ich werde meine Emotionen sicher nicht zügeln weil es mich einfach ankotzt, dass irgendwelche Leute unter einem Pseudonym im Internet ihre Weisheiten an die Massen bringen müssen.

    Wenn du dich ja so gut auskennst in den Bergen dann ist dir ja sicher bewusst dass man Erfrierungszeichen nicht unbedingt sofort erkennt und wenns soweit ist dann kann man sich nicht in Arbeitszimmer wünschen damit man sich schnell aufwärmt und auf Gipfeltreffen schauen kann was wer wo wie besser machen kann. Sondern dann ist es höchstwahrscheinlich so dass man den Abstieg durchziehen muss und da kann man oft noch so gut ausgerüstet sein.

    Aber Gott sei Dank redet es sich im nachhinein überhaupt nicht leichter!
    Hallo Dobro- Du hast mir haltlose Aussagen untestellt...schon vergessen?

    Diese aus Deiner Sicht haltlosen Aussagen kannst Du mit Fakten untermauern?
    Eher nicht....
    Weissheiten... Du hast recht- hoffe das Du ein wenig von dem was ich geschrieben annimmst..
    Erfrierungszeichen nicht erkennt? Sag mal, hast Du keine Ausbildung in der Richtung erhalten
    Warst Du beim Einsatz dabei?
    Wenn ja- hast Du Dich durch die beiden gefährdet gefühlt?
    Schneealpe ist doch das Einsatzgebiet "Deiner" EST,, oder liege ich da ganz falsch?

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  • MarkusA
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Was soll den da sooo unglaublich sein?

    Die beiden kamen in Bergnot und wurden gerettet. Dass die Bergretter anscheinen keine gscheiten Handschuhe haben kann man den beiden nicht vorwerfen...

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von hansoen Beitrag anzeigen
    gut, hier bin ich mit deiner meinung. aber die koordinaten hätten sie mit dem handy rausschicken können, man kann zur not in der jacke die geräte bedienen - ist zu mindest meine meinung.



    das wissen wir ja nicht, ob sie das nicht gemacht haben... genau so wenig als ob sie mit fleece fingerlingen oder daunen fäustlingen unterwegs waren...
    ich hab kein gps, bin auch kein verfechter der technik. dennoch denke ich, dass in vielen situationen es schlimmeres verhindern kann.
    Bei diesen Wind und der Kälte die Jacke aufmachen um einen Notruf abzusetzen, wird (vermutlich ) das Ende beschleunigen :-)

    Hast Du auf deinen Handschuhen und am Zipp der Jacke ein Schnürl drauf?
    Wenn nicht, viel Spass beim zumachen wenn mal die Finger steif sind :-)

    Ok, die koordinaten sind abgesetzt, der Disponent gibt diese weiter... Bergretter steigen auf...geführt vom GPS.
    Wie lange brauchen diese Retter um vor Ort zu sein?
    Was passier in der Zwischenzeit? Die Hilflosen warten an Ort und Stelle?
    :-) .... die Erfahrung lehrt das anders
    Überlebenstrategie? Weg von der Oberfläche...

    Hätten die beiden eine Schneehöhle gehabt, so wäre das in den Medien ziemlich sicher hinausposaunt geworden.

    Erfrierungen dieser Art bekommst Du vorrangig im Gesicht, an den Zehen und Finger....
    Das Gesicht kann man mit einer Sturmhaube usw. schützen,
    Die Finger mit guten Handschuhen.
    Die Zehen ....naja, damit kämpfe ich auch

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  • Dobro
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    edit.
    Zuletzt geändert von Dobro; 05.02.2012, 16:22.

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  • tonion
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Vielleicht sollte man auch die Formulierungen des Alpinpolizisten nicht zu schwer auf die Waage legen. Alle, die bei so einem Extremeinsatz arbeiten müssen, haben auch erheblichen Stress.

    Die Gemeingefährdung kann ich mir auch nicht vorstellen, man kommt ja nicht in Bergnot, um die Alpinpolizei oder die Bergrettung zu testen.

    Was mich aber schon berührt, ist, dass sie örtliche Bergrettung, die die Verhältnisse auf der Schneealm richtig einschätzen müsste - wer sonst?, so mangelhaft ausgerüstet ist, dass die Menschen Erfrierungen haben.

    Ich bin schon bei - 20°C und Wind Schi gefahren - aber Erfrierungen habe ich mir keine geholt und ich bin sicher nicht so ein Profi, wie ein Bergretter. Entweder ist die Meldung übertrieben oder der Enthusiasmus überdeckte die Gefahreneinschätzung, oder?

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  • hansoen
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Ich weiss nicht mehr als Du...

    Wenn mal die Schi und Felle weg sind, die Orientierung im A.... ist, wo willst Du dann hinwandern?

    Das GPS kann Die zwar den Standort zeigen, dann ist schluss.
    Hast Du eine Karte am GPS zeigt es Dir meist ein kleinen sehr ungenauen Karteausschnitt.
    bei -25 Grad im Nebel und 60 khm Wind kannst Du durch die Brille schauen und wirst die Umgebungen nur mehr sehr vage wahrnehmen.
    Nebel und Wind sind schon eine gute Mischung, Kälte (kältezittern9 hilft dann noch ungemein.

    Was fehlte... eine Überlebenstrategie....nicht mehr, nicht weniger.
    Wenn nichts mehr geht- weg von der Oberfläche!
    Das ist eine alte Weisheit- davon steht leider nichts in der Bedienungsanleitung vom GPS.

    Lawinenopfer kühlen im Schnee langsamer als an der Oberfläche ab...

    tch
    gut, hier bin ich mit deiner meinung. aber die koordinaten hätten sie mit dem handy rausschicken können, man kann zur not in der jacke die geräte bedienen - ist zu mindest meine meinung.

    Tiere verschwinden unter dem Schnee, oder legen sich an Windgeschützten stellen ab....
    Nur der Mensch mit dem GPS Gerät....:-)
    das wissen wir ja nicht, ob sie das nicht gemacht haben... genau so wenig als ob sie mit fleece fingerlingen oder daunen fäustlingen unterwegs waren...
    ich hab kein gps, bin auch kein verfechter der technik. dennoch denke ich, dass in vielen situationen es schlimmeres verhindern kann.

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von hansoen Beitrag anzeigen
    hacherje...

    ich lese in dem beitrag NICHTS von dem was du hier behauptest... oder weißt du mehr?
    woher weißt du dass "der rest" fehlt, ausser, dass die schier+felle verweht wurden?

    zum thema gps. es steht sie haben sich verirrt... und wofür ist ein gps gut - richtig, um sich zu orientieren, auch im nebel...

    tch, mit dem falschen fuß aufgestanden?
    Ich weiss nicht mehr als Du...

    Wenn mal die Schi und Felle weg sind, die Orientierung im A.... ist, wo willst Du dann hinwandern?

    Das GPS kann Die zwar den Standort zeigen, dann ist schluss.
    Hast Du eine Karte am GPS zeigt es Dir meist ein kleinen sehr ungenauen Karteausschnitt.
    bei -25 Grad im Nebel und 60 khm Wind kannst Du durch die Brille schauen und wirst die Umgebungen nur mehr sehr vage wahrnehmen.
    Nebel und Wind sind schon eine gute Mischung, Kälte (kältezittern9 hilft dann noch ungemein.

    Was fehlte... eine Überlebenstrategie....nicht mehr, nicht weniger.
    Wenn nichts mehr geht- weg von der Oberfläche!
    Das ist eine alte Weisheit- davon steht leider nichts in der Bedienungsanleitung vom GPS.

    Lawinenopfer kühlen im Schnee langsamer als an der Oberfläche ab...

    Tiere verschwinden unter dem Schnee, oder legen sich an Windgeschützten stellen ab....
    Nur der Mensch mit dem GPS Gerät....:-)



    tch

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  • schetzgo
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    in diesem forum gibt's genau zu diesem thema eine diskussion mit dem titel “schmerzgrenze “und dort ist der großteil“pro“für touren bei solchen wetterprognosen-was dabei heraus kommen kann, sieht man hier! ich bin kein bergrettungs mann und ich bewundere diese burschen uneingeschränkt, aber ich wurde mich weigern, solche typen suchen zu gehen, die ihr leben mutwillig aufs spiel setzen! der berg ist und war NIE ein spielplatz für eitle kerle!
    Zuletzt geändert von schetzgo; 05.02.2012, 19:38.

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  • alex.m
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Gefunden bei nachrichten.at:

    ... sportlich und durchaus bergerfahren, hatten sich auf einer sogenannten "Hot Rute" von Krampen nach Neuberg über mehrere Gipfel verirrt.

    Also ich würd vorschlagen den beiden mit einer heissen Rute den Hintern versohlen, sobald er wieder aufgetaut ist

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von Dobro
    Immer schön solch stupide Kommentare zu lesen, vor allem von jemanden der überhaupt keine ahnung davon hat wie die 9 Stunden am Berg ausgeschaut haben!
    Aber vielleicht begründest du deine haltlosen aussagen und erklärst von deinem warmen Wohnzimmer in der nähe von Bgld wo genau die Fehler lagen weil du hast ja anscheinend die Weisheit mit dem löffel gefressen.

    -

    Also wenn ich richtig lese hat kein Bergretter irgendeine Anklage gegen niemanden eingereicht.
    Und Fakt ist, dass die Beiden jetzt steifgefroren und tot da oben liegen würden wenn ihnen niemanden geholfen hätte!
    Hallo Dobro

    Versuch mal Deine Emotionen in den Griff zu bekommen!
    Wie es am Berg bei -25Grad und 60 kmh Wind über einem Zeitraum von 9 Stunden auschaut ist überall gleich gleich, egal ob das am Göller auf der Schneealm oder am Lebzelterberg (Bgld) ist.

    Du hast in meinen Posting auch nicht lesen können das Bergretter die beiden angezeigt haben.... wenn das so ist wer4de ich die Moderatoren bitten diese Textpassage zu ändern.

    Haltlose Aussagen...
    Die Bergretter waren freiwillig unterwegs?

    Es ist mir nicht bekannt das steirische Bergretter gezwungen werden eine Einsatz deren ihre Kompetenz übersteigt durchzuführen...

    unzureichende Ausrüstung, meine geringe Erfahrung hat mir gezeigt das es durchaus möglich ist, 60 khm Wind bei -25 Grad (gemessen oder gefühlt) unbeschadet zu überstehen. Steirische Kälte ist nicht anders als die am Glockner oder?

    Gefährdung der Retter:
    Was gefährdet den freiwilligen Retter am meisten ?
    das ist einn alter Hut, wird bei jeder qualifizierten Ausbildung von Rettern heruntergeleiert, Retter zu bremsen ist eine der größten Herausforderungen für den Gruppenleiter.

    Schlimm ist es das es viele verletzte gibt... haltlos?
    Das es den Verletzten zugeschoben wird..... Anzeige...haltlos?

    Die Retter haben die entscheidung getroffen den Einsatz durchzuziehhen- beim Einsatz mitzumachen- wenn es nicht die Retter aren wer dann?

    Das die beiden jetzt da oben steifefroren und tot da oben liegen würden ist eine Vemutung, kein Fakt!

    Es ist bekannt und wird auch bei vielen Ausbildungen gelehrt, das im Schnee liegende Personen, auch wenn sie zugehweht werden eine Überlebenschance haben... siehe Unglück am K2 oder den in Bergsteigen aufgearbeiteten wo der mann mit dem Kopf im Schnee gesteckt ist.



    Das ihr sie gerettet habt ist eine Tatsache die nicht zu wiederlegen ist.
    Ob ihr deshalb alles richtig gemacht habt ist ein andere Geschichte.

    Hast Du dich durch die beiden Verletzten Personen gefährdet gefühlt?
    Wenn ja, was hast Du aktiv gemacht um das gefährungspotenzial zu reduzieren?

    @dobro"haltlosen aussagen und erklärst von deinem warmen Wohnzimmer"

    diese Aussage ist haltlos! ist sitze im Arbeitszimmer....

    Ich gehe davon aus das die Retter für diese Situation besten ausgerüstet waren, das Verhalten der Gruppe den Umständen entsprechend anngepasst waren.....?

    tch

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  • Gamsi
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von mountainrescue Beitrag anzeigen
    und vor allem die Details kennt - einfach unglaublich!
    @mountainrescue:
    Wenn du sie kennst, und das mit dem Pressesprecher deiner Est. abgeklärt ist, wäre ich sehr dankbar für Details (gerne auch per PN falls erforderlich).

    Es wird ja wohl bei einer Obersteirischen Est. nicht das erste mal sein, das ein Hochwintersucheinsatz bei widrigen Bedingungen zu absolvieren ist.

    Von wem geht die Klage aus?

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  • hansoen
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Gute Ausrüstung gepaart mit einer durchdachten Überlebenstrategie wäre das richtige gewesen.

    Was hilft Dir das GPS wenn der Rest fehlt?

    Bevor nichts mehr geht- weg von der Oberfläche!

    tch
    hacherje...

    ich lese in dem beitrag NICHTS von dem was du hier behauptest... oder weißt du mehr?
    woher weißt du dass "der rest" fehlt, ausser, dass die schier+felle verweht wurden?

    zum thema gps. es steht sie haben sich verirrt... und wofür ist ein gps gut - richtig, um sich zu orientieren, auch im nebel...

    tch, mit dem falschen fuß aufgestanden?

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  • tch
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von mountainrescue Beitrag anzeigen
    ...was hast denn du für ein Problem???
    Wird in der Steiermark jeder der am Berg Hilfe braucht wegen Allgeimeingefährdung angezeigt, oder passiert das nur sehr Lokal?

    Fragen an Dich als Bergretter:

    Wem haben die beiden gefährdet?
    Hat der Einsatzleiter die Lage unterschätzt?
    Wurde vor dem Abmarsch die Ausrütung der Retter überprüft?
    10 Verletzte mit Kälteschaden.......
    Den Allgemeinzustand der Retter (Gruppe) auch im Einsatz zu überprüfen ist Standart, oder?
    Vermute mal das die Kälteschäden ohne Vorzeichen aufgetreten sind...

    Das die beiden Tourengeher Mist gebaut haben ist eine andere Geschichte!
    Gefährdet haben die beiden nur sich selbst!

    Jede Verletzte Person gefährdet seine Retter in irgendwiner Form- wird jeder Verletzte zur Anzeige gebracht oder nur diesmal weil dire Rettungsaktion spektakulär war?

    Bei der Rettungsaktion wo es mich gegangen ist, hat sich ein Polizist auch sehr wichtig gemacht, wollte mich auch anzeigen...wegen gefährdung der Retter usw. passiert ist nichts...
    Manchmal, im Überschwang der Gefühl zucken auch Polizisten die sonst eine sehr gute Arbeit leisten ein bisschen aus :-)

    Wünsche den verletzten Bergrettung eine rasche Genesung!

    Hoffe aber auch das dieser Fall hergenommen wird um einige Kleinigkeiten an der Ausrüstung und ....... (das schreibe ich besser nicht) zu verbessern.

    tch

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  • Exilfranke
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Die beiden Männer werden wegen fahrlässiger Allgemeingefährdung angezeigt, sie müssen mit einer Geldstrafe rechnen.
    höre ich auch das erste Mal, dann hätte es in den vergangenen Jahren hunderte, tausende Anzeigen geben müssen.

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  • Gamsi
    antwortet
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Angezeigt wegen Allgeimgefährdung?
    Der Alpinplizist schiesst etwas über das Ziel hinaus!
    Wen haben die beiden gefährdet? sich selber und keinen anderen!

    Die Bergretter waren freiwillig unterwegs und meiner Einschätzung nach, für diese Rettungsaktion unzureichend ausgerüstet.
    Ja - Offensichtlich.

    Bei unseren Einsätzen kann jeder NEIN sagen, wenns ihm zu wild wird. Weis ja net wie des bei euch hinterm Semmering ist ..... aber jemanden retten und nachher verklagen .........

    .......

    ....
    ....... naja!

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