Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[Andy W.]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Hier mal ein paar Podcasts zum Thema von dradio.de

Gesellschaft mit beschränkter Haftung:
http://podcast-mp3.dradio.de/podcast...0_1d497bfb.mp3

Aufstand der Unbelehrbaren:
http://podcast-mp3.dradio.de/podcast...0_a72dcf79.mp3

Sich Zeit geben und in Ruhe anhören.

Grüsse
Andy W.

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Und was z.B. auch mal interessant wäre:

WO fand denn WANN am Pasterzenboden überhaupt Bergbau statt?

WANN war WELCHER Übergang eisfrei, der heute eisbedeckt ist?

Die erste Frage habe ich schon beantwortet:
Im Zusammenhang mit dem Goldbergbau in Rauris, Kolm Saigurn und Heiligenblut.

Ich bemühe mich, FORUMS- LINKS herzustellen.
Vorläufig fand ich nur : http://www.gipfeltreffen.at/showpost...2&postcount=10
Aber aus diesem Buch habe ich vor allem mein Pasterzen-Wissen.

Zum Kuriosum Pasterze :
Ein Gletscher, der südseitig bis 2300 m und weiter hinunter reicht,
ist doch sowieso purer Anachronismus ( und auf keinen Fall "normal" ) !

Die zweite Frage beantworte ich, wenn ich in Pension bin.

Denn derzeit bin ich nicht in der Lage und vor allem nicht Willens,
eine vollständig mit Quellen belegte Doktor-Arbeit dem FORUM zu schenken.

Arbeiten und Bergsteigen ist mir derzeit - und war mir immer - wichtiger als ein Doktorat !

Greenpeace
- mein Lieblings-Abzock-Verein -
setzte kürzlich wieder einmal eine maximal schmunzelerregende Aktion zum Klimaschutz :

green f.jpg

Nachdem man bei diesen breitorganisierten Subventionsempfängern gegen Wassserkraft und Atomenergie ist,
galt obiger Ballonflug gestern dem

Verzicht von Kohle zur Energiegewinnung !

Dass aber (nicht nur) die Amerikaner mit Mais (= Kukuruz) - also mit Lebensmitteln - ihren Tank füllen
- das Ganze wird dann Bio-Sprit geannt -
ist greenpeace hingegen offenbar willkomen oder zumindest wurscht !

Also wenn Lebensmittel verheizt werden, ist das

- im Gegensatz zu Kohle -

für "Bio-Greenpeace" offenbar (schwer) in Ordnung !

PS :

Mittlerweile zweifle ich, ob es Gott überhaupt (noch) gibt:

Denn wenn Lebensmittelpreise (auch) deshalb exorbitant steigen,
weil immer mehr Auto-Lenker mit Lebensmitteln im Tank herumfahren,
dann ist Sodom und Gomorrha schon längst weit übertrumpft !

Bitte, liebe Moderatoren, löscht diesen Satz nicht. Duldet etwas Härte :

Wann kommt man darauf, dass man . . . ( ich trau mich doch nicht ) . . . zur Energiegewinnung nützen könnte.

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Wenn es im Mittelalter und um 1500 ( = Renaissance) herum laut deconstruct eh nicht (so) warm war, wieso waren damals dann praktisch alle Alpenübergänge eisfrei ?

Angenommen, es wäre jetzt so warm wie 1990. Dann würden die Gletscher immer noch schmelzen. Die Pasterze bzw andere Gletscher schmelzen ja nicht seit gestern, sondern schon seit 100 Jahren. Die Temperatur von 1990 (und vermutlich sogar noch um einiges vorher) ist bereits vollkommen ausreichend, um z.B. den Pasterzenboden eisfrei zu machen. Es dauert aber nunmal ein bißchen, bis mehrere hundert Meter Eis abgeschmolzen sind.

Für den Pasterzenboden oder diverse Alpenübergänge heißt das: Es muss gar nicht so warm sein wie die letzten Jahre, damit diese eisfrei werden. Die Temperatur muss nur lange genug einwirken können.

Und: Vergiss nicht, die Gletscher waren ja 1850 auf einem Höchststand. Wären die Gletscher damals nicht so hoch gewesen, dann wäre der Pasterzenboden heute vermutlich schon längst eisfrei, weil wesentlich weniger Eis dafür schmelzen hätte müssen. Es hängt also auch davon ab, welcher Eisstand zuvor geherrscht hat.
Und: Wenn oben z.B. genug Schnee fällt, so dass der Gletscher genug Eisnachschub nach unten weitergeben kann, dann kann ein Gletscher sogar bei steigenden Temperaturen vorstoßen. Der Niederschlag spielt nunmal neben der Temperatur auch eine sehr wichtige Rolle für die Gletscher. Insgesamt muss man daher einfach sehen, dass Gletscherstände alleine noch relativ wenig über die Temperatur aussagen.

Eines der richtig großen Probleme der heutigen Klimaforschung ist ja, dass es extrem schwierig ist, die Temperatur von vor 300 Jahren zu bestimmen. Hier gibt es große Unsicherheiten, die eben den ungenauen Proxy-Daten (wie z.B. Gletscher, Baumringe, etc) geschuldet sind.

Bis ein Gletscher auf einen Temperaturanstieg reagiert hat, das dauert Jahrzehnte. Du siehst heute an vielen Gletschern nicht die Auswirkung der heutigen Temperaturen, sondern die Auswirkungen von Temperaturen, die vor Jahrzehnten herrschen. Viele der Gletscher, die schnell auf Temperaturen reagieren (weil sie klein sind) die gibts z.T. ja gar nicht mehr.

Und was z.B. auch mal interessant wäre:
WO fand denn WANN am Pasterzenboden überhaupt Bergbau statt?
WANN war WELCHER Übergang eisfrei, der heute eisbedeckt ist?

Diese Angaben hast du uns z.B. noch nie gemacht.

[ax6]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Im Klimaoptimum der Bronzezeit war es wesentlich wärmer als im Klimaoptimum des Mittelalters.

Gletscher reagieren zeitverzögert auf einen Klimawandel.

Antworten über Antworten ...

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Frage :

Wenn es im Mittelalter und um 1500 ( = Renaissance) herum laut deconstruct eh nicht (so) warm war,
wieso waren damals dann praktisch alle Alpenübergänge eisfrei ?

Wie konnten dann Jahrzehnte später Goldabbau-Stollen in und um die Goldberggruppe
- also auch am Pasterzenboden -
unter dem vorstoßenden Gletschereis verschwinden ?

Warum gab es vor 500 Jahren dann den Vermuntgletscher überhaupt nicht ?

Fragen über Fragen !

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

ch bin sehr froh, dass NÖ von den Gletschern weitgehend verschont blieb. Sonst hätten wir hier lauter hässliche Trogtäler wie in Tirol.

Gut, sagen wir ein Großteil Österreichs
Und so hässlich sind Trogtäler auch nicht. Oder willst den Königsee als hässlich bezeichnen?

[volki]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Im normalen Schwankungsbereich der letzten 15.000 Jahre liegt aber auch, dass ganz Österreich komplett unter Eis begraben war. Toll oder?

Nana, nicht übertreiben. Karte mit der maximalen Vereisung siehe Rocky Austria. Ich bin sehr froh, dass NÖ von den Gletschern weitgehend verschont blieb. Sonst hätten wir hier lauter hässliche Trogtäler wie in Tirol.

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Alle, die mich einen "klimatologischen Scharlatan" nennen, haben wahrscheinlich schon inzwischen den
zweitseitigen Bericht der ÖAV-Zeitschrift "Bergauf" gelesen.
Titel : " Gletscherschwund und Vorzeitklima" - ich füge dazu : "in den Alpen".

Aber natürlich

Bäume wuchsen dort, wo heute der Talboden der Pasterze ist. Zirben wurden auf 2450m Höhe im Ötztal gefunden. Soweit sind die Fakten uns allen klar. DU redest aber immer davon, dass das alles im Mittelalter stattgefunden hat.

Das hat es aber nicht.
Wenn du den oben von dir zitierten Artikel in der Bergauf vom Herrn Patzelt liest, dann wirst du hoffentlich auch über diese Passage gestolpert sein:

Zitat:
In einer gerade erschienenen Arbeit sind u. a. von K. Nicolussi (Universität Innsbruck) über 40 Holzreste von dort (Tschierva-Gletscher, Anm.d. Verf) jahrringchronologisch untersucht worden. Dabei wurden Wachstumszeiträume um 9.000 Jahren vor heute, zwischen 7.450 und 6.650 J.v.h. und um 6.200 J. v. h. festgestellt. [...] Ähnliche Ergebnisse liefern Befunde von der Pasterze (Großglockner Gruppe). Hier hat der Gletscherbach, die Möll, in den 1990er Jahren mehrere Zirbenstammreste unter dem Eis herausgespült (Abb. oben), die bis zu 10.250 Jahre alt sind.
Quelle: Bergauf 02/08, S.34/35

Dort steht, dass der Pasterzenboden vor etwa 6000-7000 Jahren offensichtlich eisfrei war und zumindest Zirben dort wuchsen konnten. DU redest aber immer davon, dass das alles im Mittelalter oder der Renaissance oder zur Römerzeit der Fall war. Hätten zu diesen Zeiten jedoch dort Bäume gewachsen, dann wären die alten Zirbenreste längst verrottet, wenn sie in so warmer Umgebung gelegen wären. Da dies offensichtlich aber nicht der Fall ist, kann man wohl ausschließen, dass im Mittelalter oder zur Römerzeit dort Bäume wuchsen, es somit auch nicht nennenswert wärmer gewesen sein kann als heute.

Im Text heisst es weiter:
Ein im Sommer 2007 gefundenes Zirbenaststück aus einem Moor in 2.450 m Höhe im Krummgampental (Kaunertal, Ötztaler Alpen) ergab ein Alter
von ca. 7.600 Jahren.
Deckt sich ja ziemlich genau mit den Wachstumsperioden am Tschiervagletscher oder Pasterze. Von Mittelalter ist hier offensichtlich auch keine Rede.

Die aktuelle Temperaturentwicklung liegt im normalen Schwankungsbereich!

Ja, im normalen Schwankungsbereich der letzten 10.000 Jahre. Im normalen Schwankungsbereich der letzten 15.000 Jahre liegt aber auch, dass ganz Österreich komplett unter Eis begraben war. Toll oder?

[schneeeule]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ja sicher ich mein wer den sonst????

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Folgen der Erderwärmung

Ich fürchte, dieser Eisbär handelt vorreilig !

Allerdings :

Die Ab- und Anflüge in London Heathrow (und teilweise Gatwick) wurden
durch starke Schneefälle (zeilweise) gestoppt.

Die interessanteste Zeitung Österreichs - wenn nicht Europas - berichtet heute (selbstverständlich) darüber :

kronefff.jpg

Schnee- und Eisglätte in Teilen Deutschland - wie heute früh - wird bald zum April-Alltag gehören.

Da muß die Frage erlaubt sein :

Sollte man nicht allmählich besser von einer "Klima-Erhitzung" statt bloß einer bloßen "Klima-Erwärmung" sprechen ?


Diese und ähnliche "spiritistische" FORUMS-Bilder aus Österreich ( ! )

123 f.jpg

lassen jedenfalls das Schlimmste für Zukunft befürchten !

PS :

Morgen herrscht wieder große Glatteisgefahr auf Deutschlands Straßen !

Also aufpassen und ja noch keine Sommerreifen montieren !

[manfred1110]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Eigentlich interessiert mich dieser Thread überhaupt nicht.
Habe einiges Gezänk am Rande mitferfolgt und hätte hier
ein lustiges Kurzvideo dazu, zu einem eigentlich nicht lustigem
Geschehnis.

Folgen der Erderwärmung


L.G. Manfred

[Bassist]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Na, endlich !

Wenn ich gewußt hätte, dass Du es in dieser Form lesen willst, hätt ich das doch schon viel früher geschrieben! Warum sagst denn nix??????

Ah, geh !

Ja wirklich, kann`st ruhig glauben. Auch, dass es den tatsächlich gibt

Ganz sicher haben tiefe Bass-Töne einen ZUSÄTZLICHEN EINFLUSS auf`s Klima !

Auf das persönliche Mikroklima der Hörenden ganz bestimmt.

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

NIEMAND hier streitet natürliche Klimaschwankungen ab.

Na, endlich !

Hier geht es um den ZUSÄTZLICHEN EINFLUSS DES MENSCHEN darauf.

Ah, geh !

Und :

Ganz sicher haben tiefe Bass-Töne einen ZUSÄTZLICHEN EINFLUSS auf`s Klima !

PS :

Eigentlich sollte es noch bis Mitte April geheim bleiben :

Ich bekam von der Harvard Universität einen hochsubventionierten Wissenschafts-Auftrag,
die Auswirkungen von Freiluftkonzerten auf das Welt-Klima zu erforschen !

Die erschütternden Auswirkungen von Heavy Metal, Punk-Rock und vor alllem von Psychodelic- und Acid-Rock
auf die Luft-Temperatur sind bereits von einem best-dotierten Forscher-Team in jahrelanger aufopfernder Arbeit gründlich(st) untersucht und publiziert.

Diese Nobelpreis-verdächtige Frequenz-Amplituden-Crew
stellte eine Beeinflussung des Weltklimas
in der Bandbreite von 0,0002 bis unglaublichen 0,0003 Promille-Anteilen fest !

Und noch eine aktuelle Info :

Derzeit studiert Greenpeace dank Eurer Spendengelder
die Auswirkungen der Ultraschall-Weibchen-Anmach-Pfiffe von Delphinen
auf die Meerestempereratur !

In Zukunft soll diesen Meeres-Säugetieren nur mehr eine maximale Obergrenze von 100.000 Hz erlaubt werden !







NEIN ! BLEIBT GANZ RUHIG !

Obwohl Obiges ohne Weiteres stimmen könnte, war es ein (verspäteterer) Nachtrag zum 1. Apri.

[Bassist]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Den Artikel hättest Du aber lesen sollen, denn dann hättest Du endlich einmal etwas zum Thema gelesen.

Wenn Du es als Neuigkeit empfindest, wenn Holzreste bei Gletschern gefunden werden, ist dieser Artikel sicher lesenswert für Dich. Ganz frisch sind diese Erkenntnisse aber nicht, davon las ich schon vor über 10 Jahren.

Und zum 1000sten mal: NIEMAND hier streitet natürliche Klimaschwankungen ab. Hier geht es um den ZUSÄTZLICHEN EINFLUSS DES MENSCHEN darauf. Es weiß auch JEDER hier, dass es schon mal wärmer/kälter war. Details kannst Du in den hunderten Postings bisher nachlesen, Wiederholungen gibt`s von mir keine.

Meine und der anderen, lobend erwähnten poster, 'abstrakten Konstrukte' sind zumindest Quellenverweise, etwa auf das CIA world fact book oder ähnliche.

"lobend erwähnt"? Von wem außer Willy und Angsthase? Und Deine "Quellen" samt Deiner Deutung werden hier ausnahmslos von deconstruct, westalpenfreak und Anderen restlos zerlegt. Darauf wär ich nicht stolz.

Von Dir hingegen kann man hauptsächlich beleidigte oder beleidigende Ergüsse lesen.

Nur weil Du das behauptest, stimmt das noch lange nicht, aber ich will Dir Deine sehr subjektive Sicht der Dinge nicht nehmen - ich werde damit leben müssen.
Alle Versuche sämtlicher Mitdiskutanten Dir oder Deinen beiden Mitstreitern Fakten näher zu bringen, sind an Eurer hier präsentierten teflonummantelten Auffassung gescheitert, egal wie schlüssig sie waren. Und von mir aus kannst Du auch da wieder etwas Beleidigendes hineiniterpretieren, wenn Dir das Spaß macht - oder Du liest mal Deine eigenen Ansagen mit der gleichen Empfindlichkeit durch.

Und einer aus Eurem "Klub" hat mir schon persönlich seine Absicht, mit seinen Beiträgen nur provozieren zu wollen, erklärt. So viel zum Thema Stil.

Daß Du mich aber in den Klub von Willy und Angshase einreihst, freut mich sehr!

Na bitte, hab ich doch etwas gefunden, was Dich erfreut!

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

...............
Den Artikel hab ich nicht gelesen, zu meiner Aussage bezüglich des Aprilscherzes haben mich Du, Willy und Angsthase bewogen. Die Fülle Eurer abstrakten Konstrukte, die vereinzelt sogar fast schon die Schwelle zum Humoristischen erreichen, müssen doch einfach einmal entsprechend gewürdigt werden

Den Artikel hättest Du aber lesen sollen, denn dann hättest Du endlich einmal etwas zum Thema gelesen.
Meine und der anderen, lobend erwähnten poster, 'abstrakten Konstrukte' sind zumindest Quellenverweise, etwa auf das CIA world fact book oder ähnliche.

Von Dir hingegen kann man hauptsächlich beleidigte oder beleidigende Ergüsse lesen.

Daß Du mich aber in den Klub von Willy und Angshase einreihst, freut mich sehr!