Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

[Alpenjo]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Kreuzt da nicht auch der sendero luminoso ?

Hallo lalo,
Nun, ich bin für mich unbekannte Pfade auf der Rax immer offen .....

Wirst sehen, in einigen Jahren wird in den Kartenwerken der "sendero luminoso" auf dem Grünschacher der Rax eingezeichnet sein .... und dann wird sich niemand mehr erinnern, dass die Namensgebung erstmals von lalo gekommen ist ....

Ich erinnere nur an die berühmte Geschichte mit der "Sexquelle" im Stadelwandgraben am Schneeberg, die mein Freund Lukan mit einem Gefährten ersonnen hat und die es binnen weniger Jahre als offizielle Bezeichnung in die Karten geschafft hat ....

@ekkhart

Hallo Erich
Danke für die Bestätigung, dass diese Wegbezeichnung HCM-Pfad schon etwas früher als seit der Jahrtausendwende aufgetaucht ist!

Übrigens: Ich schau mir deine Berichte hier immer besonders genau und gerne an. Sind erstens immer super Berichte, die in meinem Interessensgebiet liegen und zweitens haben wir uns schon einigemale persönlich getroffen - allerdings abseits von Gipfeltreffen und den Bergen ....

Hallo maxrax

Danke für die Info zum Verbindungsweg!

und wie "Bergdohle" angeregt hat und du befürwortest:
Ich habe ursprünglich auch vorgehabt, meinen Bericht bei "Schneeberg-Raxkenner" reinzustellen.
Hab ich dann deshalb nicht getan, weil dieser von othmar initiierte Super-Thread schon so viel Echo gefunden hat, dass ich ob der vielen "Verzweigungen" dort schon etwas den Überblick verliere ....

Übrigens hat beim Reinstellen meines Berichts etwas nicht geklappt bzw. habe ich das nicht richtig reingestellt:

Eigentlich wollte ich meinen Bericht unter "Wanderungen und Bergtouren" in die Untergruppe "Niederösterreich" reinstellen. (Die ganze Runde bleibt auf NÖ-Gebiet) Das hab ich irgendwie verbockt.

Gibts vielleicht einen Moderator, der das für mich dort nach "NÖ" reinschaufeln könnte? Bzw. an wen und in welcher Form müsste ich mich da wenden?

Das ist überhaupt mein erster grösserer eigener Bericht.

Die Tips zur technischen Vorgehensweise habe ich von alice58 bekommen. Vielen Dank, Eli!
Bisher konnte ich Bilder nur hintennach anhängen, wusste nicht, wie ich sie in den laufenden Text platzieren kann ...

Was ich jetzt noch lernen muss ist, wie ich mehrere Aussagen in meiner Antwort zitieren kann.

Hallo geofix

Eine an einen Baum getackte Routenbezeichnung/-beschreibung haben wir nicht gesehen.
Irgendwie habe ich jetzt an einem Baum befestigte allerletzte Plastikreste in Erinnerung. Ist aber nur so ein Erinnerungs-Einzelbild. Kann theoretisch auch woanders auf unserer Runde gewesen sein.

Zur Markierung: Von der Dirnbacher-Hütte, wie von mir beschrieben, die Wegbezeichnung gross und deutlich in rot auf dem Felsblock.
Allgemein rote Punkte auf Steinen und Bäumen, immer wieder auch mit der Bezeichnung "HO".
Auf meinem Foto sieht man (mehr oder weniger) mit Richtungspfeilen "HO" und auch "Di" (für Richtung Dirnbacherhütte)
Auch Verschwenkungen des Wegs sind, wie bei anderen markierten Wegen, deutlich angezeigt!

Von der Wegkreuzung bei der Seehütte gibts - sicher bewusst, ob der vielen Wanderer, die dort vorbeikommen, und für die dieser Weg doch zu anspruchsvoll wäre - keine Wegtafel! Nur eine unscheinbare, enge Latschengasse (siehe Foto in meinem Bericht) aber für jeden ernsthaft Interessierten sicher nicht zu verfehlen.

LG
alpenjo

[maxrax]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

"sendero luminoso"

Wo ist der???

Ich habe ursprünglich auch vorgehabt, meinen Bericht bei "Schneeberg-Raxkenner" reinzustellen.
Hab ich dann deshalb nicht getan, weil dieser von othmar initiierte Super-Thread schon so viel Echo gefunden hat, dass ich ob der vielen "Verzweigungen" dort schon etwas den Überblick verliere ....

Das liegt vermutlich daran, dass ihn manche sehr exzessiv für ihre Berichte nutzen. Insofern ist es besser, dass du einen eigenen Thread eröffnet hast. Aber man könnte ihn ja verlinken.

[Alpenjo]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Übrigens möchte ich nochmals auf den super Hinweis von "4138" unter "Literatur und Landkarten" mit Link http://commons.wikimedia.org/wiki/Ca...4tter_1:12.500

auf eine Raxkarte von 1872 verweisen!

(Übrigens nicht nur Karte der Rax, vieles anderes vom Osten Österreichs auch, sogar Wiener Innenstadt)

Ich habe mir das runtergeladen (ist für den eigenen Gebrauch gestattet) und mit Vergrößerung genau angesehen.

Zur damaligen Zeit gabs noch nicht so viele bezeichnete Wege auf der Rax.
Aber der (heute modern Ho Chi Minh-Pfad bezeichnete) Weg ist eingezeichnet, Wegverlauf im allgemeinen wie heute, und war sicher ein wichtiger Weg zu den Eishütten (beim Eisloch)

Achtung, nicht durch die deutlichen grösseren Punkte beirren lassen, die ungefähr am Rand Latschenfeld- Geröllfelder unter den Lechnermauern verlaufend eingezeichnet sind. Das dürfte eine Gemeindegrenze (Bezirksgrenze?) sein, die ebenso auf den aktuellen Karten zu sehen ist.

Auf dieser Karte habe ich auch erstmals entdeckt, wo die alten Seehütten gestanden sind und wo überhaupt der dazugehörige See war .... Muss ziemlich dort sein, wo der HCM-Abzweiger auf den Seeweg stösst.

Höchst interessant, so alte Karten! Welche Hütten es damals sochon gegeben hat u. anderes mehr!

LG
alpenjo

[maxrax]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Auf dieser Karte habe ich auch erstmals entdeckt, wo die alten Seehütten gestanden sind und wo überhaupt der dazugehörige See war .... Muss ziemlich dort sein, wo der HCM-Abzweiger auf den Seeweg stösst.

Genau. Dort ist eine große Mulde und einen kleinen Tümpel gibt's auch noch. Und wenn man weiß wo, kann man noch die Fundamente der Hütte erkennen...

[Gamsi]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Hab den Thread mal nach "NÖ" verschoben!

Hochinteressant ist für mich der alte Standort der Seehütte, lt. der K&K Karte! Das wäre ja dnn die kleine Wiese auf halben Weg zum Loskogel, wo die eingezeichnete Eishöhlenabzweigung beginnt (die ich noch nie gefunden habe). Auch das es bei der Eishöhle Hütten gab merkt man vor Ort absolut nicht.

[ekkhart]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Wo ist der???

ich glaub, der sendero luminoso ist (war?) in den Anden.
Ob ihn allerdings alle Betroffenen als "leuchtend" erlebt haben, wage ich zu bezweifeln!

[Alpenjo]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Hab den Thread mal nach "NÖ" verschoben!

Hallo Gamsi, vielen Dank dafür!

Hochinteressant ist für mich der alte Standort der Seehütte, lt. der K&K Karte! Das wäre ja dnn die kleine Wiese auf halben Weg zum Loskogel, wo die eingezeichnete Eishöhlenabzweigung beginnt (die ich noch nie gefunden habe). Auch das es bei der Eishöhle Hütten gab merkt man vor Ort absolut nicht.

Müsste man wirklich gezielt danach suchen, was ich nicht getan habe!

Hallo maxrax,
Ich weiß dank deiner und Gamsis Hilfe schon wieder ein Thema für den "Rax-Schneeberg-Kenner"-Thread!

Wo sind noch letzte Überreste von ehemaligen Hütten zu sehen?
Ganz spontan fallen mir, was ich schon mit eigenen Augen gesehen habe, Speckbacherhütte (Wachthüttelkamm) Hofhalthütte (Grünschacher, wo Willy erst war) und die noch massigen Überreste der Hütte am Jakobskogel ein.

Kümmere dich vielleicht um diese, deine eigene Idee im anderen Thread! Noch dazu, wo ich mich jetzt - ab morgen - für ca. 2 Wochen abmelde. Kärnten!

LG
alpenjo

[maxrax]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

ich glaub, der sendero luminoso ist (war?) in den Anden.
Ob ihn allerdings alle Betroffenen als "leuchtend" erlebt haben, wage ich zu bezweifeln!

Alles klar!

Wo sind noch letzte Überreste von ehemaligen Hütten zu sehen?
Ganz spontan fallen mir, was ich schon mit eigenen Augen gesehen habe, Speckbacherhütte (Wachthüttelkamm) Hofhalthütte (Grünschacher, wo Willy erst war) und die noch massigen Überreste der Hütte am Jakobskogel ein.

Da gibt's eh schon ein paar im Hüttenquiz, z.B. diese (noch nicht aufgelöst) oder diese.
Eine fällt mir spontan noch ein, ich verrat sie aber jetzt nicht, die hab ich nämlich auch als Ratehütte im Auge.

Schönen Urlaub!
LG maxrax

[Bassist]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Der füher gelb markierte Weg wurde auf Initiative der Wiener Wasserwerke aus Quellschutzgründen im Einvernehmen mit dem wegerhaltenden Verein aufgelassen. Wegen dem nahezu parallel verlaufenden Seeweg war das kein wirklicher Verlust. Die gelben Markierungen wurden seinerzeit entfernt, vor Jahren fand man noch Reste davon. Die neue Markierung entstammt einer überaus "sinnigen Privatinitiative" und kam nicht auf legalem Weg zustande.

Es ist aber sicher gaaaanz gaaaaanz toll, auf einem derartigen, nahezu völlig verwachsenen, meist aussichtsfreien Latschenruachler gebückt dahinzustolpern.
Vorschlag zur Steigerung derartiger Genüsse: Sich vorher ein Loch ins Knie bohren und Himbeersaft hineingießen.

Net bös sein - aber über manche sinnbefreite Unternehmungen (auch wenn sich das erst nachher herausstellt) hüllt man besser den Mantel des Schweigens.

In einiger Zeit wird es mit derartigen "Leistungen" dort sowieso Schluss sein, dann ist der Weg endgültig verwachsen.

[pauli501]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Es ist aber sicher gaaaanz gaaaaanz toll, auf einem derartigen, nahezu völlig verwachsenen, meist aussichtsfreien Latschenruachler gebückt dahinzustolpern.

Net bös sein - aber über manche sinnbefreite Unternehmungen (auch wenn sich das erst nachher herausstellt) hüllt man besser den Mantel des Schweigens.

Als sinnvoll erachten manche halt die Besucherstöme zu kanalisieren. Eine breite Wanderautobahn mit Bankerl und Mistkübeln, wie es in vielen Nationalparks (auch in Amerika) gehandhabt wird. Da sollen die Massen durchgeschleust werden. Das ist gaaaaanz toll da zu wandern. Alles andere wird gesperrt (geschützt) und ist nur noch für die Wald-, Wild- und Wasserbarone zugänglich.

Was für den Einen "sinnbefreit" ist, ist für den Anderen gerade das einzig Sinnvolle. Ein wenig mehr Toleranz für anders Denkende, würde hier nicht schaden. Wenn der Ho Chi Minh-Pfad ökologisch so wertvoll ist, müsste man auch den Seeweg bzw. die ganze Rax für Besucher sperren.

PS: Bei meinem nächsten Raxbesuch nehme ich die Heckenschere mit!

[ingmar]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Wegen dem nahezu parallel verlaufenden Seeweg war das kein wirklicher Verlust.

Darüber kann man durchaus geteilter Meinung sein. Ich bin nicht davon überzeugt, dass ein Weg in jede Richtung oder durch jede Wand ausreicht.

Die neue Markierung entstammt einer überaus "sinnigen Privatinitiative" und kam nicht auf legalem Weg zustande.

Legal, hm... das möchte ich jetzt nicht unbedingt erörtern müssen.

In einiger Zeit wird es mit derartigen "Leistungen" dort sowieso Schluss sein, dann ist der Weg endgültig verwachsen.

Nichts, was ein Begehung mit Baumschere nicht beheben könnte. Das passiert ja auf anderen Wegen auch.

[Joa]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

PS: Bei meinem nächsten Raxbesuch nehme ich die Heckenschere mit!

Tipp: nimm einen guten Fuchsschwanz mit

[pauli501]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Tipp: nimm einen guten Fuchsschwanz mit

Vielleicht nehme ich auch meine neue Akku-Kettensäge. Das gibt ein tolles Latschenmassaker!

[Bassist]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Als sinnvoll erachten manche halt die Besucherstöme zu kanalisieren. Eine breite Wanderautobahn mit Bankerl und Mistkübeln, wie es in vielen Nationalparks (auch in Amerika) gehandhabt wird. Da sollen die Massen durchgeschleust werden. Das ist gaaaaanz toll da zu wandern. Alles andere wird gesperrt (geschützt) und ist nur noch für die Wald-, Wild- und Wasserbarone zugänglich.

Was für den Einen "sinnbefreit" ist, ist für den Anderen gerade das einzig Sinnvolle. Ein wenig mehr Toleranz für anders Denkende, würde hier nicht schaden. Wenn der Ho Chi Minh-Pfad ökologisch so wertvoll ist, müsste man auch den Seeweg bzw. die ganze Rax für Besucher sperren.

PS: Bei meinem nächsten Raxbesuch nehme ich die Heckenschere mit!

Lieber Pauli!

Die Wasserversorgung einer Großstadt erfordert - eh klar - qualitativ einwandfreies Wasser in ausreichender Menge. Ich gehe davon aus, dass Du mir bis hierher folgen kannst - schließlich willst Du ja selbst brauchbares Wasser.

Damit das Wasser in den Quellgebiten - im Fall von Wien sind das im Wesentlichen die Rax, der Schneeberg und der Hochschwab - von guter Qualität bleibt, muss man die Einzugsgebiete der Quellen, das sind die vorgenannten Berge, schützen. Beim Durchsickern der Niederschläge durch die genannten Kalkstöcke kommt es zu keiner Reinigung des Wasseres, wie auch. Abbauprozesse können nur in belebten Schichten passieren und das ist die Vegetationsschicht auf diesen Bergen. Diese gilt es daher zu schützen.

Negative Einflüsse sind hauptsächlich: Fäkalien, andere Verunreinigungen und Bodenerosion (natürlich oder durch Viehtritt, Abkürzungen usw.).

Mögliche Quellen dieser negativen Einflüsse:Tourismus, Viehwirtschaft, Jagd, Naturereignisse (Strakregen, Muren..)

Die Zusammenhänge der gennanten Einflüsse und deren Ursprünge sind in den letzten 150 Jahren hinlänglich erforscht und belegt worden. Ebenso sind die nötigen Maßnahmen bekannt. Hier die Wesentlichsten:

- Eine Waldbewirtschaftung, deren Maxime die nachhaltige Bestandssicherung als Schutz des Bodens ist. Der maximale Holzertrag steht hier nicht im Vordergrund.

- Eine Minimierung der negativen touristischen Einflüsse.

- Eine Minimierung der Einflüsse aus der Almwirtschaft.

- Sanierung von Erosionsereignissen.

All dies läßt sich nur dann bewerkstelligen, wenn man die entsprechenden Flächen besitzt. Daher hat die Stadt Wien diese Berge mittlerweile fast vollständig erwoben.
Das Forstamt der Stadt Wien kümmert sich um den Erhalt bzw. die Schaffung artenreicher, gesunder Mischbestände. Ebenso wird die Jagd nicht Pächtern überlassen, da deren Interessen andere, dem Wald meist nicht zuträgliche sind. Weiderechte wurden und werden abgelöst.
Die Sanierung von Erosionsschäden stellt überaus hohe fachliche, logistische und finanzielle Anforderungen. Vieleicht denkt mal wer dran, wenn er wieder im Steilgelände einen "Abschneider" geht....

Ohne die Stadt Wien wären diese Berge mittlerweile übrigens mehrfach und weitreichend von Liftanlagen und Skigebieten erschlossen - eine Vorstellung, die Dir, lieber Pauli, sicher besonders gefallen würde, oder?

Die touristische Nutzung der genannten Berge ist überdurschnittlich hoch. Beim Fäkalienanfall an starken Wochenenden handelt es sich nicht um ein "bissi eh biologisches Gaxi", sondern um eine echte Gefährdung der Wasserqualität. Für diese Mengen an Ausscheidungen sind die dünnen, in diesen Regionen sowieso schon schwer mit dem Überleben kämpfenden Vegetationschschichten überfordert.
Da eine Gebietssperre aus vielen Gründen selbstverständlich nicht in Frage kommt, sind daher gewisse Maßnahmen nötig. Ein wesentlicher Punkt ist die Abwasserbeseitigung von den Hütten. Große finanzielle Mittel wurden daher von der Stadt Wien für den Kanalbau aufgewendet. Ebenso werden die alpinen Vereine beim Erhalt der Hütten gefördert, damit diese aus quellschutztechnischer Sicht wichtigen Standorte erhalten bleiben.

In besonders sensiblen Gebieten wurden - stets im Einvernehmen mit den alpinen Vereinen - Markierungen entfernt und Wege aufgelassen. Andere Wege werden hingegen gefördert.

Auf dezitierte Gebietssperren wird - auch wenn das anderswo aus weitaus unerheblicheren Gründen so gehandhabt wird - weitestgehend ganz bewußt verzichtet. Bislang hat auch die sanfte Methode der Besucherlenkung funktioniert. Übrigens auch ganz ohne Wanderautobahn mit Mistkübeln.

Die paar Spezialisten, die auf "Abwegen" unterwegs waren, waren nicht das Problem - die blieben sowieso in geringer Zahl unter sich.

Wenn aber jetzt die Möglichkeiten des Internet für intensiver Bewerbung von Begehung sensibler Gebiete gemacht wird und das zu Problemen führt, werden andere Maßnahmen notwendig, um Schäden bei der Wasserversorgung zu verhindern.

Also lieber Pauli - wenn Du das nächste Mal daheim einen Schluck besten Quellwasser trinkst, kannst Du davon ausgehen, Dass Du dies den "Wald-, Wild- und Wasserbaronen" verdanken kannst. Auch wenn Du die Zusammenhänge, wie Dein vorheriges Statement belegt - nicht verstehst. Aber mach Dich ruhig weiter über jene lustig, die genug Verantwortungsbewußstsein haben, um die Basisversorgung einer ganzer Menge Menschen ernst zu nehmen.

Ganz besonders liebe Grüße,
Michael

[ingmar]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Da eine Gebietssperre aus vielen Gründen selbstverständlich nicht in Frage kommt, sind daher gewisse Maßnahmen nötig. Ein wesentlicher Punkt ist die Abwasserbeseitigung von den Hütten.

Das ist in der Tat ein sehr wesentlicher Punkt, ebenso wie die von Dir genannte Forst- und Eindämmung der Weidewirtschaft. Ob aber das Auflassen von Wegen dazu notwendig, oder auch nur zielführend ist, sei dahingestellt.

Wenn aber jetzt die Möglichkeiten des Internet für intensiver Bewerbung von begehung sensibler Gebiete gemacht wird und das zu Problemen führt, werden andere maßnahmen notwendig, um Schäden bei der Wasserversorgung zu verhindern.

Ich glaube Du überschätzt die Reichweite dieses Forums. Im übrigen findet sich der Ho Chi Minh Pfad in jedem besseren Rax-Führer, von einem Geheimtipp kann also nicht die Rede sein.