Zitat von Gamsi
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Suchhilfen im Forum Gipfeltreffen
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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten
Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann
In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:
1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen
Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:
1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...
2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen
Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)
Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.
Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".
4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"
4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)
4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.
Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.
5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.
5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!
6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.
Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.
Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.
Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.
Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,
P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann
In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:
1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen
Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:
1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...
2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen
Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)
Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.
Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".
4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"
4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)
4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.
Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.
5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.
5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!
6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.
Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.
Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.
Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.
Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,
P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen
Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!
1) Registrierung
Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.
2) Hausrecht
Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.
3) Haftung
Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.
4) Umgangston
Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.
5) Thementreue
Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.
6) Verboten ist/sind:
- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
7) Moderation:
Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
1) Registrierung
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3) Haftung
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- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
7) Moderation:
Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
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WICHTIG - BITTE BEACHTEN!!!
Bitte die Touren in jenes Bundesland eintragen wo der jeweilige Ausgangspunkt der Tour war!!!
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Gutensteiner Alpen
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-
AW: Gutensteiner Alpen
Ich dachte, der ist auf der Nordseite? Was ist dann das, was ich von den Süßwänden aus fotografiert habe? (Thread, Foto)
-
AW: Gutensteiner Alpen
Der "Reuscher Kogel" ist einfach genau dort eingezeichnet wo in der Realität der Runde Stein steht. Da warma eh schon oben!
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-
AW: Gutensteiner Alpen
Vielleicht findest du auch etwas über den Reuscherkogel heraus? Hier der Ausschnitt aus der geologischen Karte:Zitat von Willy Beitrag anzeigenund dann auf den Hausberg von Michaela Dorfmeister - also den KK !
reuscher.jpg
Den Wirt im Fordinal-Haus wirst du aber nicht fragen können, weil das zu hat.
Wo genau ist der Gipfel? Auf der Karte ist das nicht erkennbar. (Also das gleiche Problem wie beim Reuscherkogel.)Der Lazarus Berg
ist mir bisher aus unverständlichen Gründen immer durch die Lappen gegangen :
[ATTACH]260840[/ATTACH]
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-
AW: Gutensteiner Alpen
Morgen veranstalte ich einen Volki-Tag !Zitat von volki Beitrag anzeigen
KK = Kleiner Kitzberg
Gehe - trotz Sauwetter - zuerst zur
Schatzinsel,
die ich dank Deiner Hilfe sicher finden werde
und dann auf den Hausberg von Michaela Dorfmeister - also den KK !
Auch heute war ich
- man glaubt es kaum -
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=829
auf nagelneuen "Gutensteinern" unterwegs :
Der Lazarus Berg
ist mir bisher aus unverständlichen Gründen immer durch die Lappen gegangen :
w1 karte f.jpg
Vielleicht hat mich dieser Ortsname etwas abgeschreckt :
w2 f.jpg
Dabei hat der Lazarus Berg doch eine so aufregend-markante Silhouette :
w3 f.jpg
Man sollte diese Bergbesteigung
- denn Ökonomie heißt das Schlachtwort der Klimaschutz-Zeit -
gleich mit einem Schieß-Training verbinden :
w4a f.jpgw4b f.jpg
Ich tat`s frevelhafter Weise nicht und ging nur so - dafür unbekümmert - auf den Gipfel :
w5 f.jpg
Hier kommt man nicht legal zum Keltenkalk II-Klettergebiet
Wöllersdorfer Steinbruch
w6a f.jpgw6b f.jpg
Aber hier wird`s angezeigt :
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...02&postcount=5
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...02&postcount=5
Wie ihr schon mittlerweile festgestellt habt,
umzingelte ich danach die Klettergebiete
Kalkkofenwand, Kraftwandl und Shadow Wall
Und zwar von hier ausgehend :
w7a f.jpgw7b f.jpg
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...22&postcount=4
Noch zwei Informationen an unsere ausländischen Gäste :
Das sind nicht die Myrafälle :
myra 1 f f f.jpg
Und in dieser genialen
Symbiose aus Energiegewinnung, Naturerhaltung und Landschaftsverschönerung
Myra f f f.jpg
kann man derzeit - weil`s leider zu kalt ist - nicht baden :
ww2 f.jpg
Zuletzt geändert von Willy; 08.12.2009, 23:26.
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-
AW: Gutensteiner Alpen
In den geologischen Karten des Hohe-Wand, des Schneeberg- und des Raxgebiets findet man viele Gipfel bezeichnet, über die sich die Wanderkarten und die Amap ausschweigen.
So ist meine Liste der Berge südlich der Bundesstraße Puchberg-Willendorf angewachsen auf:
Kirchbühel (bei Unterhöflein)
Gänskogel (SW von Grünbach) 632
Kleines Mittereck 772
Talberg 777
Ruine Schrattenstein
Schönbühel 694
Kammbühel (Kambühel) 523
Gaisbuckel 650
Zwingerstein 706
Haslitz 841
Eichberg 584
Wolfskogel 587
Brand 588
* Himberg 948
* Kienberg 1015
* Hochberg 956
* Dürrenberg 844
* Kuhberg 818
* Mittereck 800
* Auf der Kehr 790
* Gösing 898
(* heißt, dass ich schon oben war.)
In der Neuen Welt und den Fischauer Bergen gibt es einige Namensverwirrungen (z.B. Schlossberg). Nehmt meine Liste nicht zu genau, sie enthält außer richtigen Bergnamen auch Flur- und Hangnamen:
Kleiner Auriegel (östl. von Dreistetten)
Großer Auriegel (östl. von Dreistetten)
Hochkogel (bei Dreistetten, es gibt auch einen auf der Hohen Wand)
Linzberg (südl. von Dreistetten)
Kienberg (bei Zweiersdorf) 650
Moosbügel (W von Mahlleiten) 514
Ma(h)lleiten(berg) (Finkenhaus) 559
Radbauerriegel 568
Zechleiten (W von Engelberg)
Burgstallleiten (östl. von Muthmannsdorf) 576
Engel(s)berg
Brunner Eben (NW der Eisensteinhöhle) 544
Steiner Eben (S von Steinernem Stadel)
Hausberg (SO von Emmerberg) 539
Kalter Berg (Mitterberg) 520
Mitterberg (SO von Kaltem Berg) 496
Schlossberg (bei R. Dachenstein) 476
Schlossberg (SO von R. Emmerberg) 474
Blumberg
Zweier Wald 628
Schneiderhöhe 494
* Ruine Starhemberg 542
* Hasenberg (Hausenberg) 533
* Größenberg 605
* Emmerberg (Schlossberg) 584
* Ruine Emmerberg 493
Wie ihr seht, fehlt mir in diesen Gebieten noch sehr viel. Ich berichte daher besser von solchen, von denen ich schon etwas weiß, und beginne mit dem Kitzberg und seinen Trabanten.
kitzberg_karte.jpg
Zur Amap meine Ergänzungen in Rot:
Ki = Kirche in Neusiedl
KK = Kleiner Kitzberg
1 = Kleiner Kitzberg, Nebengipfel
2 = weitere Erhebung
TW = Terrassenwiese
HP766 = Großer Kitzberg Nordgipfel (766m), mit Vermessungsstein
GK = Großer Kitzberg, wahrer Gipfel (770m)
HP766b = Großer Kitzberg Südgipfel (766m)
KW = Kitzbergwiese
RK = Reuscherkogel
K = Kapelle
HP571 = namenloser Gipfel (571m)
SR = Schweingartriegel (527m)
RH = Reichentalerhof
In der Nähe des Nordgipfels gibt es einige nach N steil abfallende Stellen, von denen sich eine entsprechende Aussicht bietet, wie hier ins Feichtenbachtal, hinten der Hochwald:
gr_kitzberg2.jpg
Der höchste Punkt des Nordgipfels ist aber ungefähr hier:
gr_kitzberg1.jpg
Wohl wegen des Vermessungssteines ist dieser Punkt (HP766) in vielen Karten als der Gipfel des Großen Kitzberges eingezeichnet, und zwar mit Höhe 771m. Ich weiß nicht, welche Höhenangabe stimmt, aber jedenfalls ist die Erhebung südlich davon höher. Versteckt zwischen Unterholz, ist der richtige Gipfel des Großen Kitzberges hier:
gr_kitzberg3.jpg
Östlich davon ist eine ausgedehnte Wiese, die Kitzbergwiese. Blick zum Größenberg (alias Kressenberg), dessen höchste Erhebung (rechts, 895m) ebenfalls nicht jene ist, wo der Vermessungsstein steht (links, 887m).
gr_kitzberg4.jpg
Wo es einen Großen Kitzberg gibt, da gibt es wenig überraschend auch einen Kleinen. Zu dem machte ich mich auf von Neusiedl. Unweit der Kirche...
kl_kitzberg1.jpg
...beginnt eine willyfreundliche Forststraße - Schranken offen, nicht mal ein Fahrverbotsschild.
kl_kitzberg2.jpg
Über diese Forststraße findet man ganz einfach zum Kleinen Kitzberg (siehe Karte). Wo auf der einen Straßenseite der markierte Weg abzweigt und dem Großen Kitzberg zustrebt...
kl_kitzberg4.jpg
...da muss auf der anderen Straßenseite der Kleine Kitzberg sein. Doch erst sieht man nur eine bessere Forststraßenböschung (in der Karte: "2").
kl_kitzberg3.jpg
Diese Erhebung ist zwar höher als die beiden folgenden, gehört aber nicht mehr zum Kleinen Kitzberg - welcher sich von hier oben zwischen den Bäumen schon zeigt:
kl_kitzberg5.jpg
Der schon wackelige minimalistische Niederstand links im Bild zeigt, dass die Sicht hier einst freier war.
In der Nähe von "KK" und "2" traf ich einen Grenzmarkierer, der nicht definieren konnte, welche dieser beiden Erhebungen der Gipfel des Kleinen Kitzberges ist. Er meinte nur, das alles sei der Kleine Kitzberg.
Die gerodete Erhebung "2" dürfte, wenn man keine Bäume mitzählt, etwas höher sein...
kl_kitzberg6.jpg
...doch in meiner geologischen Karte ist das Ringerl an dem Punkt, den ich mit "KK" beschriftet habe.
kl_kitzberg7.jpg
Das ist auch der Gipfel, der sich vom Tal aus am ehesten abzeichnet.
Weil ich von der kalten Forststraße genug hatte, stieg ich auf der sonnigen Seite ab, meist weglos.
Hier der Kleine Kitzberg von unten. Mit so einem Anblick hatte ich nicht gerechnet!
kl_kitzberg9.jpg
Diese Terrassenwiese muss das Vorbild der asiatischen Reisbauern gewesen sein.
kl_kitzberg8.jpg
Man könnte Kleinen und Großen Kitzberg in einer einzigen Tour machen. Als ich den Großen Kitzberg bestieg, wusste ich von Kleinen aber noch nichts, ebensowenig wie vom Schweingartriegel. Dabei war ich schon so nah dran.
Von dieser...
schweingartriegel2.jpg
...malerisch gelegenen Kapelle (K) sieht man nicht nur zur Vorderen Mandling...
schweingartriegel1.jpg
...sondern auch zur Hohen Mandling mit den Süßwänden.
schweingartriegel3.jpg
Der Mugel rechts im Bild ist der Schweingartriegel!
Als ich mein Versäumnis entdeckt hatte, kam ich zur Abwechslung von der anderen Seite, um was Neues kennenzulernen. In Reichental gibt es ein Gasthaus, danach zweigt eine Straße zu einem Sägewerk(?) ab. Hier kann man wegen der Markierung nicht fehlgehen. Die Straße endet bei diesem schönen "Reichentaler-Hof".
schweingartriegel4.jpg
Ich hätte ihn für ein ehemaliges Gasthaus gehalten, doch der Besitzer, der zufällig gerade kam, klärte mich gegenteilig auf.
Er kannte die Bezeichnung Schweingartriegel, war sich aber nicht sicher, welcher der beiden Berge (SR oder HP571) das ist. Er sagte, der stehe nur in ganz wenigen Karten, in alten Katastarkarten. Weiß von euch jemand etwas über alte Katasterkarten? Auf denen dürften meine geologischen Karten aufsetzen.
In dem Gespräch erfuhr ich auch, dass die beiden Berge nach dem Krieg noch beweidet wurden und der Berg HP571 noch nicht so bewaldet war. Der alte Drahtzaun auf dem Schweingartriegel ist ein Relikt dieser Beweidung.
Ich nehme an, dass der Name Schweingartriegel aus einer noch viel früheren Zeit stammt, als die Waldweide noch kein Notprogramm, sondern üblich war, vor allem für Schweine. Aus diesem Grund wurde i.a. nicht die Fichte gefördert, sondern die Eichen, da die Eicheln (und Bucheckern) eine wichtige Nahrung für die Schweine waren. Freilich gilt das eher für sonnige Niederungen, nicht für den kargen, dolomitischen Gipfelbereich des Schweingartrigels und dessen schattige Osthänge.
Hier ein Blick vom Schweingartriegel zum HP571. Komischerweise scheint jener deutlich höhere Berg keinen Namen zu tragen.
schweingartriegel5.jpg
Einen Namen trägt dafür ein anderer Berg, den es als solchen möglicherweise gar nicht gibt: Der Reuscherkogel. In der geologischen Karte ist nicht genau erkennbar, wo der Gipfel sein soll.
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AW: Gutensteiner Alpen
Zuerst eine Frage :
Wer kennt den Gelben Turm in Puchberg ?
Liegt der in der Schneeberg-Region oder in den Gutensteiner Alpen ?
Sollte es sich eppa gar um meinen und Martins "Adlerturm" handeln, dann ist die Antwort natürlich klar.
Immer noch gelingt es mir, neue Gutensteiner Ziele aufzutreiben und zu besteigen :
Gestern waren es u. a.
Blumberg
q1 Blumberg f.jpg
Waldandacht
Waldandach 1a f.jpgWaldandach 1b f.jpgWaldandach 1c f.jpg
Radbauer Riegel ( 568 m )
Radbauer Riegel 1a f.jpgRadbauer Riegel 1b f.jpg
Steinerner Stadel
Steinerner Stadel f.jpg
Hier http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=41638 habt Ihr sicher schon herumgeschmökert.
Besonders lohnend ist derzeit ein Besuch vom Weihnachtsmarkt in Hernstein :
Hernstein2 f.jpg
Nicht nur, weil die Hirsch-Leberkäs-Semmeln dort so ausgezeichnet schmecken,
sondern weil man gratis die Innenräume des Wasserschlosses besichtigen kann,
Hernstein 1a f.jpgHernstein 1b f.jpg
die sofort berechtigte Assoziationen zum Goldenen Musikvereinssaales in Wien aufkommen lassen,
denn auch hier war Theophil von Hansen am Werke !
http://de.wikipedia.org/wiki/Theophil_von_Hansen
Morgen bin ich - jedoch nur als Tourist - bei jedem Sauwetter in den Klettergebieten
Wöllersdorfer Steinbruch
Kalkofenwand - Kraftwandl - Shadow Wall - Hirschwände
Zuletzt geändert von Willy; 07.12.2009, 21:03.
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AW: Gutensteiner Alpen
Liebe Leute !
Die Erwerbung vom "Keltenkalk II" hat meiner Beziehung zu den Gutensteiner Alpen
neues Leben und neue Impulse eingehaucht !
gu 1f.jpg
Überzeugt
gu 2 f.jpg
Euch
gu 3 f.jpg
selbst :
http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=41552
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AW: Gutensteiner Alpen
Wie sich schon im FORUM und damit weltweit herumgesprochen hat,
war ich gestern zunächst bei Hernstein/Alkersdorf auf dem
GUGERSTEIN
Gugerstein 645.jpg
und dem,
nach Auskunft eines - garantiert von mir nicht bestochenen - Einheimischen,
heißdiskutierten
BLASELKOGEL
Der (falsche) Blaselkogel f.jpg
Nach einer kurzen Autofahrt vorbei an derartigen Fremdenverkehrs-Attraktionen
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...6&postcount=75
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=260
besteige ( = gehe !!! ) ich vom leider nur 765 m hohen Klostertaler Gscheid
- dabei haben`s bei der dortigen Forstraße die Fahrverbotstafel vergessen oder eingespart -
SCHAFKOGEL 863 m
schafkogel f.jpg
und
AM FERNROHR
Hier für reife Erwachsene aufgenommen
fernrohr f.jpg
und das ist eine jugendfreie Version :
fernrohr 2 f.jpg
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...74&postcount=1
Warum ich dennoch nicht in Feierlaune bin ?
Na, habt Ihr gar kein Gedächtnis ?
Ich helfe nach :
Zitat von Willy Beitrag anzeigen
Während ich auf Schafkogel und Fernrohr leicht hinaufkomme(n müsste),
durchstoße ich hier
- Martin hat mir diese Felsen vorgestern ins Ohr gesetzt -
offenbar erstmals meine Leistungsgrenzen :
DIE HIRSCHWÄNDEhttp://www.witchdesign.co.at/stefan....schwaende.html
und nun konkret
Plattenspitze und Hirschwandplatte
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...79&postcount=6Beiliegend meine
- natürlich persönlich angelegte und nicht "wissenschaftlich" fundierte -
aktualsierte Gipfel-Liste der Gutensteiner Alpen
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=510
Zuletzt geändert von Willy; 12.10.2009, 13:08.
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AW: Gutensteiner Alpen
Während ich auf Schafkogel und Fernrohr also leicht hinaufkomme(n müsste),
durchstoße ich hier
- Martin hat mir diese Felsen vorgestern ins Ohr gesetzt -
offenbar erstmals meine Leistungsgrenzen :
DIE HIRSCHWÄNDE
http://www.witchdesign.co.at/stefan....schwaende.html
und hier konkret
Plattenspitze und Hirschwandplatte
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...79&postcount=6Zuletzt geändert von Willy; 09.10.2009, 12:29.
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AW: 5 Berge westlich von Hernstein
Laut Amap existiert dieser "Berg" überhaupt nicht.Zitat von volki Beitrag anzeigen
Es kann doch nicht sein,
dass wir beiden die einzigen sind, die auf dem Hammerl oben waren.
Also gibt es ihn wahrscheinlich auch nicht
und wir haben die ganze Sache nur geträumt !

Ich war ja vorher ein begeisterter Nissan-Fahrer !Zitat von volki Beitrag anzeigen
Obwohl, eigentlich kann dein Renault nicht so schlecht sein,
denn Renault und Nissan sind miteinander verbandelt
Hatte drei Nissans-hintereinander.
Hier ist mein - Bierkistentransportfreudiger - erster Japaner :
nissan fffff.jpg
Nissan war oftmaliger Sieger von u. A. afrikanischen Rallys !
Das bewog mich, diese Marke zu erwerben,
denn das war mehr als ein Beweis : Dieser Wagen hält was aus!
Doch für diesen Kauf wurde ich
- kein Schmäh -
von unseren nordwestlichen Nachbarn mehrmals angepöbelt !
Dazu habe ich immer gesagt :
"Liebe Deutsche !
Baut bessere und billigere Autos, dann wechsle ich sofort zur Lieblings-Marke meines Vaters."
Also zu Opel.
Zuletzt geändert von Willy; 05.10.2009, 01:23.
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AW: Gutensteiner Alpen
Ja, ein leidiges Thema. Wenn man in Google nach Gutensteinern wie Hegerberg, Gemeindealpe, Nebelstein, Schwarz- Hirsch- und Schafkogel oder eben Pfaffenstein sucht, kommen alle möglichen Ergebnisse, nur keine richtigen.Zitat von maxrax Beitrag anzeigenUnd auf dem Pfaffenstein war ich zwar schon, aber offensichtlich auf dem falschen
Darum bleibt uns nichts anderes übrig, als uns die richtigen vor Ort selber anzuschauen.
Du musst dich nicht grämen, dass du auf dem falschen Pfaffenstein warst. Der richtige ist eh noch da und wartet auf dich.
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AW: Gutensteiner Alpen
Ich heute auch nicht, ich hatte die Kamera im Auto liegen lassen.Zitat von Gamsi Beitrag anzeigenDie Höhle am Steinberg ist nicht sehr lang, aber ob ihrer Geräumigkeit recht besuchenswert. An der Nordseite des Berges gibt es übrigens eine "Kopie" der Arnsteinnadel, aber leider mit etwas schlechterer Felsqualität (auch ca. 8-10m hoch mit Abseilhalen an der Spitze) allerdings nicht die im Wald stehende die du fotografiert hast. Leider hatte ich bei meinem damaligen Besuch kein Seil und/oder Kamera mit...
Beim Aufstieg (von NW, um um das Jagdhaus einen großen Bogen zu machen) hörte ich Stimmen, denen ich nachging. Bei einer kleinen Felsgruppe - eine Felsnadel (weiß nicht, ob das eben jene Arnsteinnadel-Kopie ist; sie ist an der beschriebenen Stelle, aber kleiner, vielleicht 5m hoch) und daneben ein von einer Seite bequem begehbarer Felsen - hielten sich einige einheimische Burschen auf, die über meine Anwesenheit ebenso überrascht waren wie ich über ihre. Sie erklärten mir, dass im 2.WK, als von Osten die Russen eindrangen, von beiden Felsen runtergeschossen wurde (mit Artillerie?). Auf der Felsnadel ist etwas, was wie ein angerosteter Eisenstift aussieht. Ich ging davon aus, dass er ebenfalls aus dem Weltkrieg stammt und dass darauf ein Geschütz aufgesetzt wurde. Aber so genau konnte ich nicht erkennen, ob es nicht doch ein Kletterhaken ist.
Sie gaben mir auch den Tipp mit der Höhle, die ich gar nicht verfehlen konnte, weil sie gleich unterm Gipfel ist. Das Gestein ist dolomitisch. Innen gibt es einige Aufschriften, u.a. die Katasternummer: 1869/9. Die Steinberghöhle. Im Kataster steht bei der Nummer noch "a-c", weil sie 3 Eingänge hat. Man kann sie vom unteren zum oberen Eingang unschwierig durchqueren; der dritte ist nur von innen leicht erreichbar, außen ist er exponiert.
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AW: Gutensteiner Alpen
Ich kann euch bei eurer Pfaffenstein/Hammerl-Diskussion leider auch nicht weiterhelfen.
Auf dem Hammerl war ich noch nie oben und werde es aller Voraussicht nach auch nie sein.
Und auf dem Pfaffenstein war ich zwar schon, aber offensichtlich auf dem falschen:
Pfaffenstein.JPG
PS frei nach Othmar: sacra nm, Sachen gibts... ich hab gar nicht gewusst dass es in den Gutensteinern auch einen Pfaffenstein gibt
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AW: 5 Berge westlich von Hernstein
Komisch, eine Jagdhütte hab ich dort nicht gesehen und in den Karten ist auch keine eingezeichnet. Es ist auch eigenartig, dass dein Foto eine Gruppe von Schwarzföhren zeigt. Im Satellitenbild (maps.live.com) ist im Gipfelbereich nur Laub- und Mischwald zu sehen (die Schwarzföhren sind dunkelgrün, die Laubbäume hellgrün):Zitat von Willy Beitrag anzeigenDer oder das Hammerl ist meiner Erinnerung nach ein spannender Gipfelbereich :
Jagdhutte, "hängende" Futterstelle und dieser bunt bemalte Stein.
Am Hammerl war ich - bin weitläufig alles abgerannt - ganz bestimmt auf allen höchsten Punkten !
hammerl.jpg
Orange = meine Route, V = Vermessungsstein, N = Nebengipfel; alles geschätzt, weil ich kein GPS habe. Rechts unterhalb vom N ist ein mittelgrüner Streifen von Jungwald. Den bin ich umgangen, denn das ist undurchdringliches Unterholz.
Wo sind eigentlich die anderen Gutensteiner-Kenner, sind die alle auf der Rax verloren gegangen? Es kann doch nicht sein, dass wir beiden die einzigen sind, die auf dem Hammerl oben waren.
Das ist eh gut so. Sonst wäre ich am Fuchsriegel am Gipfel umgekehrt und wüsste bis heute nichts vom schönen Aussichtsplatz.In bzw. bei den Gutensteiner Alpen wurde
von mir nicht immer der höchsten Punkt fotografiert und ins FORUM gestellt,
denn d(ies)er war ja - wenn mitten im Wald - oft urfad !
Ich stellte daher gerne einen einigermaßen "spektakulären"
und so weit möglich charakteristischen Gelände-Punkt dieses Berges optisch bei !
Nur manchmal ist halt nicht klar, ob du überhaupt am richtigen Berg warst.
(Siehe Saukogel.
)
In dem Fall würde ich aber schon sagen, dass der Gipfel erheblich sehenswerter ist als der Grenzstein auf deinem Foto. (Wo auch immer der sein mag.Jetzt kann ich mich erinern :War ganz sicher am Pfaffenstein.
Sah auch den Felsen. Habe ihn aber nicht fotografiert.
)
Ich hab mich schon gewundert, wieso dein Renault so viel aushält. Obwohl, eigentlich kann dein Renault nicht so schlecht sein, denn Renault und Nissan sind miteinander verbandelt und mein Nissan 100NX ist nicht umzubringen. Ich hab jetzt schon den zweiten Totalschaden und kann trotzdem noch damit fahren. Leider zahlt die Versicherung die Reparatur nicht, darum werde ich mich wohl von ihm verabschieden müssen. So was Ärgerliches, dass mich auf meiner Fahrt zur Rax jemand abgeschossen hat.Kurz danach habe ich mir dann meinen Renault ruiniert
und musste - kein Spaß - € 1.000.- Reperatur-Kosten zahlen.
Ich hätte meinen Gutensteinern treu bleiben müssen, dann wäre das nicht passiert.
Ich dachte immer, das seien die Lehrer.( Aber wer hat keine finanziellen Probleme ! )
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AW: 5 Berge westlich von Hernstein
Also beim Pfaffenstein hoffe ich nicht, dass Du Recht hast.Zitat von volki Beitrag anzeigen
Willy, das war nicht der Pfaffenstein,
und auch der Gipfel vom Hammerl sieht anders aus.
Der oder das Hammerl ist meiner Erinnerung nach ein spannender Gipfelbereich :
Jagdhutte, "hängende" Futterstelle und dieser bunt bemalte Stein.
Am Hammerl war ich - bin weitläufig alles abgerannt - ganz bestimmt auf allen höchsten Punkten !
In bzw. bei den Gutensteiner Alpen wurde
von mir nicht immer der höchsten Punkt fotografiert und ins FORUM gestellt,
denn d(ies)er war ja - wenn mitten im Wald - oft urfad !
Ich stellte daher gerne einen einigermaßen "spektakulären"
und so weit möglich charakteristischen Gelände-Punkt dieses Berges optisch bei !
PS :
Auf dem Schafkogel und Beim Fernrohr bin ich hingegen noch nicht gewesen !
Habe mir Deine Karte schon in mein Fach "TOURENZIELE" beigelegt
und werde mich nolens volens nochmals in diese Gegend begeben (müssen) :
Schafkogel und Beim fernrohr.jpg
PS zum Hammerl :
Diese Fotos habe ich aufgehoben - also (logo) nicht gelöscht :
h0.jpgh1.jpgh2.jpg
Und offenbar dürfte dort oben (irgendwo)
- ich kann mich beim Willen überhaupt nicht mehr daran erinnern -
ein Jeep-artiges Jagd-Gefährt gestanden sein, in das ich
- zum Sichwort "Hammerl" -
da hineinfotografier(t)e :
hh11.jpg
PS :
Bin derzeit bekanntlich oft im Rax-Schneeberg-Gebiet unterwegs.
Und sogar dort sind viele höchste Punkte oft völlig uninteressant !
Ein Beispiel für viele um nicht den Hohen Schupfen bemühen zu müssen :
Der exakte Gipfel ( ich meine nicht die Aussicht ! ) vom 1217 m hohen Hochgang !
PPS nach 2 Stunden :
Jetzt kann ich mich erinern :War ganz sicher am Pfaffenstein.
Sah auch den Felsen. Habe ihn aber nicht fotografiert.
Kurz danach habe ich mir dann meinen Renault ruiniert
und musste - kein Spaß - € 1.000.- Reperatur-Kosten zahlen.
Die Aus-Fahrt mit der kaputten Getriebeplatte werde ich nie vergessen :
Zu allem Unglück versperrten mir gleich zwei Mal Forststraßen die Ausfahrt.
( Ich konnte nur mehr mit dem 1. Gang fahren und musset dabei den Gang-Knüppel halten. )
Erst bei der 3. und letzte ( ! ) Ausfahrtmöglichkeit
- ich hatte zum Glück eine sehr genaue Karte mit -
war frei.
Der Schranken offen.
Der weitere Verlauf des Vorjahres war dann in finanzieller Hinsicht ganz schlimm.
( Aber wer hat keine finanziellen Probleme ! )
Zuletzt geändert von Willy; 04.10.2009, 13:04.
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