Großglockner + Ausrüstung

[Mr.google]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Ich versuch mal eine "normale" Antwort auf dein Anliegen zu geben.

Ich habe den Großglockner auch noch nicht gemacht, möchte ihn aber dieses Jahr evtl. machen. Ich habe schon seit ein paar Jahren immer wieder mein Vorhaben verschoben, nicht weil ich denke das der Berg "technisch" zu schwer sein würde, eher die Menschenmassen haben mich davon abgehalten.

Stellen unter Zeitdruck zu klettern machen keinen Spaß, so entstehen Fehler. Man wird aggresiv anderen gegenüber oder fällt in einen Angstzustand, beides ist dort oben fehl am Platz. Auch wenn der Bergführer vorran geht und die Sicherungen legt, müssen alle anderen doch selber klettern (ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, wie ein einziger Bergführer eine ganze Gruppe Unerfahrener da rauf bekommen soll)

Zeig mal deinem Bekannten einige Bilder vom Kleinglockner und der Glocknerscharte, Bilder gibts hier im Forum genug. Da gibts so gut wie keine Stelle wo man vernünftig überholen oder pausieren kann. Wer bei den Bildern schon ins grübeln kommt, sollte es dann ganz sein lassen.

An der Stelle noch etwas was bei "Anfängern" gerne belächelt wird.
Stichwort Steigeisen:
Sicheres gehen auf Steigeisen ist für den Glockner Vorraussetzung, viele Anfänger sagen sich was soll dabei schwer sein, Gehen bleibt Gehen, ob jetzt mit oder ohne Steigeisen an den Schuhen.
Ich war letzte Jahr mit jemanden Unterwegs der noch nie mit Steigeisen unterwegs war, die Hose konnte er zuhause wegschmeißen. An vielen Stellen verhakte er sich mit den Zacken in der Hose, zum Glück war es nur eine leichte Gletschertour...im steileren Gelände kann solch ein Solperer schon mal schlimmer ausgehen.

[Aquila chrysaetos]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Du möchtest eine "normale" Antwort?
Bitte schön: Windjacke, Fleecejacke, drunter Shirt (plus eines zum Wechseln) Unterwäsche, Socken, lange Wanderhose (keine Jeans), Haube, Handschuhe, event. Schal (für ganz empfindliche), feste Wanderschuhe, Steigeisen, Eispickel, Klettersteigset, Seil (hat aber wahrscheinlich der Bergführer mit). Zum Schlafen ist auch ganz angenehm was zum Wechseln und Hüttenschlafsack nicht vergessen. Weiters viel zu trinken - dort oben gibt es kein Wasser( nur welches zu kaufen).
Aber wenn sich Dein Bekannter so unsicher ist, warum fragt er nicht beim begleitenden Bergführer nach??
Und nur so als Firmenausflug würde ich so einen Tour überhaupt nicht planen. Da ist man bei 1.000 - 2.000 m besser aufgehoben.
Also aufpassen und sich und andere nicht überschätzen. - Denkts nochmal drüber nach!

[Andele]

AW: Großglockner + Ausrüstung

zur Info:

Hab gerade nachgefragt - es ist auch ein Gipfelaufstieg geplant - mit Bergführern versteht sich.

Gut. Hoffentlich ist es ein Berführer, der WEIß, daß man mit so einer unbedarften Truppe nicht- und schon gar nicht bei schlechter Wetterprognose- auf den Glockner geht. Ein anderer Bergführer wäre für mich nicht vertrauenswürdig.

[renoldna]

AW: Großglockner + Ausrüstung

das wetter für 29 - 1.7. spricht noch nicht gegen den glockner - da ist noch alles möglich

aber sonst sind die fragen so gestellt, dass ich mich zu 100% der meinung anschließe
den glockner vergessen. einfach einen anderen gipfel nehmen vorschlag: hochkönig vom arthurhaus. bei 1500 Hm wird keinem fad schuhe mit fester sohle sollten genügen und auf dem gipfel gibts eine hütte für die betriebsausflugsfeier ACHTUNG: Wenn man in der Nacht besoffen ist und zum pinkeln zu weit südwärts geht ... also: VOR dem Kreuz stehen bleiben

[Mr.google]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Wie so oft bei "solchen" Anfragen, und das soll nicht negativ klingen, ist es schwierig eine Empfehlung aus zu sprechen. Man kann schließlich keinem eine Wunschtour verbieten. Einschätzungen über Fähigkeiten ist fast unmöglich, da man immer nur Bruchstücke zu Verfügung hat.

Es ist nun mal Realität, das auf bekannten Bergen oft Personen unterwegs sind, die dort nichts zu suchen haben. Nur diese Personen sind sich Ihrer Lage nun mal nicht bewußt weil sie selber denken der Lage gewachsen zu sein. Es ist schwer Risiken einzuschätzen, wenn man sie nicht kennt. Vielleicht sind gerade deshalb so oft unerfahrene Personen im Hochgebirge unterwegs.

Sicherlich ist es möglich auch mit wenig oder sogar gar keiner Erfahrung einen Berg wie den Großglockner zu besteigen. Bei guten Verhältnisen und planmäßigem Ablauf hat eine sportliche Person vermutlich gar keine Schwierigkeiten. Wie viel Menschen waren wohl schon auf dem Mont Blanc, obwohl sie rein von Erfahrung und Können dort nichts zu suchen hatten. Oft endet so ein Unternehmen erfolgreich...aber eben nicht immer. Gerade durch nicht geplante Abläufe wie Wettersturz o.ä. wird aus der Wunschtour eine Alptraumtour.

Ich vergleiche das immer mit meiner alten Matheklausur, so lange alles das dran kam was ich kannte gabs keine Probleme....bei den Aufgaben mit denen ich aber nicht gerechnet hatte kam ich auch durch raten nicht mehr weiter.

[running_student]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Boten sind dankbar, nicht für die Botschaft gestraft zu werden.

++m

Mit Abstand das beste und treffendste Posting

Wie der mitleser zweifle ich aber auch ob sich denn da der/die Richtige(n) angesprochen fühlen.

[Alpenmurmeltier]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Wie der mitleser zweifle ich aber auch ob sich denn da der/die Richtige(n) angesprochen fühlen.

Fühle mich angesprochen - aber meiner Meinung nach zu Unrecht. Jeder normale Mensch ("Bote") würde diese Fragen seinem Freund gegenüber gleich selbst beantworten! Dazu braucht man nicht weiß Gott was für eine Bergerfahrung besitzen. Deshalb glaube ich die ganze Geschichte nicht so recht!

Dennoch:

-Ist es sinnvoll, einen Aufstieg zu machen bei Wettermeldungen, wie die des kommenten Wochenendes (29juni - 1Juli 07 )?

Man kann nicht am Dienstag sagen, ob es am Samstag schön genug sein wird!
Üblicherweise trifft man die Entscheidungen "gehen oder nicht" am Tag vorher bzw. nach dem Lesen/Hören des Wetterberichtes in der Früh. Notfalls muss man so ein Unternehmen halt kurzfristig absagen!

-Welche Ausrüstung wird wirklich benötigt - vor allem wieviel Gewand und Welches - dicke Winterjacke oder ???

Das hängt vom Wetter ab (siehe Frage 1)! Warme Kleidung ist aber auf alle Fälle mitzuführen. Schließlich weiß man nie, ob das Wetter nicht umschlägt. Wenn man ausreichende Berg(wander)erfahrung besitzt, weiß man aber selbst am besten, was man für sich persönlich wirklich braucht (Der eine hat es gerne kühler beim Gehen, der andere wärmer - individuell sehr verschieden!). Wenn man sich nicht einmal diese Frage beantworten kann, ist der Großglockner vielleicht das falsche Ziel.

Welche Steigeisen werden da verwendet???

"Fragen Sie Ihren Bergführer (oder Apotheker), welche Art von Steigeisen er für die Tourenteilnehmer zu Verfügung stellt und ob die eigenen Schuhe dafür ausreichend geeignet sind!"

Im Übrigen finde ich diesen ganzen thread höchst strange! Firmenausflug auf den Glockner?? Wenn ich incentives machen möchte, gehe ich mit den Leuten einen Anfängerklettersteig oder Rafting, aber sicher nicht auf den Glockner! Guter Tip: Lest Euch mal die bisherigen Postings vom Herrn Hofer durch!

Aber trotzdem danke für die "Beleidigungen"....... von Einzelnen.

Nach nochmaligem Durchlesen aller Postings von sammy, Andele, morpheus78 und meiner Wenigkeit etc. muss ich ausdrücklich feststellen, dass hier keine Beleidigungen dabei waren. Alle Personen haben lediglich die ihrer meiner Meinung nach berechtigten Bedenken gegen dieses Unternehmen kundgetan.

Fazit: Der beste Ansprechpartner für alle diese Fragen ist der leitende Bergführer dieses Unternehmens (sofern es das überhaupt gibt )!

Ich glaube, dass damit alles gesagt ist! Und deswegen bin ich jetzt sehr gespannt, ob gewisse Personen jetzt noch weiter versuchen werden, diesen Thread durch provokante Postings am Leben zu erhalten und Reaktionen (wie meine jetzt) der anderen Forumsmitglieder zu provozieren. Für mich hat sich die Sache erledigt... Tschüss

Günther

[f.ga]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Ich habe eben die Antworten auf die Frage von Georg gelesen. Ich muss sagen, ich bin enttäuscht und frage mich ob hier einige nicht schon ein bisschen selbstherrlich über den Wolken schweben.
Franz

[morpheus78]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Ich habe eben die Antworten auf die Frage von Georg gelesen. Ich muss sagen, ich bin enttäuscht und frage mich ob hier einige nicht schon ein bisschen selbstherrlich über den Wolken schweben.
Franz

Hinweise darauf, dass eine solche Unternehmung reiner Wahnsinn ist, hat nichts mit Abgehobenheit zu tun, sondern sollte fuer einen jeden (richtigen) Bergsteiger als logisch erachtet werden.
Fuer dich anscheinend nicht!
Du hälst es also fuer verantwortungsvoll eine Gruppe ohne Erfahrungen fuer einen Betriebsausflug auf den Glockner laufen zu lassen? Da kann ich nur sagen: Keine weiteren Fragen!!!!

[f.ga]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Wieso traust Du Dich zu behaupten, dass ein solches Unternhemen Wahnsinn ist?

Weißt Du wie groß die Gruppe ist?
Weißt Du welche Erfahrungen und Kondition die Mitglieder mitbringen?
Weißt Du schon ganz genau wie das Wetter sein wird?
Weißt Du wer die Gruppe führt?
Weißt Du alles ganz genau?
Wie groß ist Deine Erfahrung und Dein Können das alles von der Ferne einzschätzen?
Hast Du Erfahrung in Führungsarbeit?

Ich kritisiere nicht sachliche Bedenken.
Franz

[DonDomi]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Wieso traust Du Dich zu behaupten, dass ein solches Unternhemen Wahnsinn ist?

Weißt Du wie groß die Gruppe ist?
Weißt Du welche Erfahrungen und Kondition die Mitglieder mitbringen?
Weißt Du schon ganz genau wie das Wetter sein wird?
Weißt Du wer die Gruppe führt?
Weißt Du alles ganz genau?
Wie groß ist Deine Erfahrung und Dein Können das alles von der Ferne einzschätzen?
Hast Du Erfahrung in Führungsarbeit?

Ich kritisiere nicht sachliche Bedenken.
Franz

Hi

Es gibt allerdings einige Hinweise, dass die Gruppe keine grosse Erfahrung aufweist. Sonst würde wohl kaum nach Ausrüstung gefragt. Es ist zudem immer gefährlich, wenn man sich auf gutes Wetter verlassen muss, damit man nicht in Schwierigkeiten gerät. Gerade in den Bergen muss immer mit einem Wetterumschwung gerechnet werden und auch da sollte man wieder sicher den Berg hinunter kommen. Ob es Wahnsinn ist oder nicht kann ich nicht beurteilen, allerdings habe ich grösste Zweifel, ob der Grossglockner für eine solche Gruppe das richtige ist.

[LampisBerge]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Wieso traust Du Dich zu behaupten, dass ein solches Unternhemen Wahnsinn ist?

Weißt Du wie groß die Gruppe ist?
Weißt Du welche Erfahrungen und Kondition die Mitglieder mitbringen?
Weißt Du schon ganz genau wie das Wetter sein wird?
Weißt Du wer die Gruppe führt?
Weißt Du alles ganz genau?
Wie groß ist Deine Erfahrung und Dein Können das alles von der Ferne einzschätzen?
Hast Du Erfahrung in Führungsarbeit?

Ich kritisiere nicht sachliche Bedenken.
Franz

Es ist doch völlig irrelevant wie groß die Gruppe ist, man geht ja eh nicht in einer Zehnerseilschaft.
Die Erfahrung erscheint angesichts solcher Fragen (nach Ausrüstung etc...) nicht sehr groß.
Wie das Wetter am Wochenende ist werden wir erst am Montag genau wissen.
Anscheinend führt die Gruppe niemand, denn sonst wäre der erste Weg mit solchen Fragen wohl zu dem zu gehen.

[morpheus78]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Wieso traust Du Dich zu behaupten, dass ein solches Unternhemen Wahnsinn ist?

Weißt Du wie groß die Gruppe ist?
Weißt Du welche Erfahrungen und Kondition die Mitglieder mitbringen?
Weißt Du schon ganz genau wie das Wetter sein wird?
Weißt Du wer die Gruppe führt?
Weißt Du alles ganz genau?
Wie groß ist Deine Erfahrung und Dein Können das alles von der Ferne einzschätzen?
Hast Du Erfahrung in Führungsarbeit?

Ich kritisiere nicht sachliche Bedenken.
Franz

Jetzt wird's langsam mühsam. Wenn jemand Fragen nach der richtigen Bekleidung für eine Großglocknerbesteigung stellt, muss er sich die Frage nach dem Erfahrungsschatz im bergsteigerischen Sinne gefallen lassen, ob du das jetzt kapiert hast oder nicht, tangiert mich ehrlich gesagt nicht sonderlich.

[mitleser]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Szenario:

Der bergerfahrene Chef einer kleinen Firma – 7 Personen inkl. Chef – vereinbart mit seinen Mitarbeitern einen „Betriebsausflug“. Nach längerer Diskussion einigt man sich auf ein Bergwochenende in Kals.

U.a. wird auch die Besteigung des Glockners mit einem Bergführer diskutiert. Natürlich nur bei guten Bedingungen. 4 Personen wollen trotzdem lieber unten bleiben – 2 MA und der Chef sagen zu – zumal der Chef auch alles organisiert – Anreise, Quartiere, Kalser Bergführer, ..

In den letzten drei Tagen war der Chef jetzt auf Geschäftsreise in Asien und fast nicht erreichbar. Ausserdem wegen sowas will man ja nicht den Chef stören – aber einer der beiden anderen Teilnehmer hat jetzt doch ein paar dringende Fragen zu Ausrüstung, usw. und fragt halt - den Bergführer kennt er noch nicht und der Chef ist ja nicht da - einen Freund. Der wieder kennt sich in dieser Materie auch nicht soooo genau aus und stellt – ohne sich was Böses dabei zu denken - ein paar Fragen ins Forum

Und jetzt treten sie auf den Plan – alle die, die nicht genau mitlesen, aber mit schnellen Antworten parat sind … Upps – das ist ja schon die Realität ….

PS: das mit der Abgehobenheit hat schon was … #4, #12, …

[LampisBerge]

AW: Großglockner + Ausrüstung

Szenario:

Der bergerfahrene Chef einer kleinen Firma – 7 Personen inkl. Chef – vereinbart mit seinen Mitarbeitern einen „Betriebsausflug“. Nach längerer Diskussion einigt man sich auf ein Bergwochenende in Kals.

U.a. wird auch die Besteigung des Glockners mit einem Bergführer diskutiert. Natürlich nur bei guten Bedingungen. 4 Personen wollen trotzdem lieber unten bleiben – 2 MA und der Chef sagen zu – zumal der Chef auch alles organisiert – Anreise, Quartiere, Kalser Bergführer, ..

In den letzten drei Tagen war der Chef jetzt auf Geschäftsreise in Asien und fast nicht erreichbar. Ausserdem wegen sowas will man ja nicht den Chef stören – aber einer der beiden anderen Teilnehmer hat jetzt doch ein paar dringende Fragen zu Ausrüstung, usw. und fragt halt - den Bergführer kennt er noch nicht und der Chef ist ja nicht da - einen Freund. Der wieder kennt sich in dieser Materie auch nicht soooo genau aus und stellt – ohne sich was Böses dabei zu denken - ein paar Fragen ins Forum

Und jetzt treten sie auf den Plan – alle die, die nicht genau mitlesen, aber mit schnellen Antworten parat sind … Upps – das ist ja schon die Realität ….

PS: das mit der Abgehobenheit hat schon was … #4, #12, …

Realität ist gut ich find die Story schon ziemlich bei den Haaren herbeigezogen!
Aber ein anderes Argument: du schreibst dass er den Bergführer nicht kennt, darum fragt er ihn nicht - Die Leute im Forum kennt er auch nicht und die hat er gefragt - und du darfst nicht vergessen, mit den Leuten vom Forum braucht er nicht auf den Gipfel sondern mit dem Bergführer - ich müsste da nicht lange überlegen wen ich zu fragen hätte...