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Großglockner + Ausrüstung

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  • #31
    AW: Großglockner + Ausrüstung

    Zitat von mitleser
    Szenario:

    Der bergerfahrene Chef einer kleinen Firma – 7 Personen inkl. Chef – vereinbart mit seinen Mitarbeitern einen „Betriebsausflug“. Nach längerer Diskussion einigt man sich auf ein Bergwochenende in Kals.

    U.a. wird auch die Besteigung des Glockners mit einem Bergführer diskutiert. Natürlich nur bei guten Bedingungen. 4 Personen wollen trotzdem lieber unten bleiben – 2 MA und der Chef sagen zu – zumal der Chef auch alles organisiert – Anreise, Quartiere, Kalser Bergführer, ..

    In den letzten drei Tagen war der Chef jetzt auf Geschäftsreise in Asien und fast nicht erreichbar. Ausserdem wegen sowas will man ja nicht den Chef stören – aber einer der beiden anderen Teilnehmer hat jetzt doch ein paar dringende Fragen zu Ausrüstung, usw. und fragt halt - den Bergführer kennt er noch nicht und der Chef ist ja nicht da - einen Freund. Der wieder kennt sich in dieser Materie auch nicht soooo genau aus und stellt – ohne sich was Böses dabei zu denken - ein paar Fragen ins Forum

    Und jetzt treten sie auf den Plan – alle die, die nicht genau mitlesen, aber mit schnellen Antworten parat sind … Upps – das ist ja schon die Realität ….

    PS: das mit der Abgehobenheit hat schon was … #4, #12, …
    Man fragt den Bergführer nicht, weil man ihn nicht kennt , aber die Forenmitglieder, die man auch nicht kennt, obwohl man davon ausgehen kann, daß manche Forenmitglieder weniger Erfahrung haben als ein zertifizierter Bergführer... Na ich weiß nicht, irgendwie fehlt mir in dem Szenario die Logik .
    Wenn der Chef wirklich so bergerfahren ist, würde er die Planung nicht seinen unerfahrenen Mitarbeitern überlassen!
    Allerdings: Ich habe schon sehr genau mitgelesen (und gerade nochmal nachgelesen), aber dieses Szenario konnte ich im Eingangspost nicht finden.

    Und selbst, wenn es so wäre- ein Grund mehr, dringend vom Glockner abzuraten.
    Zuletzt geändert von Andele; 27.06.2007, 16:00.
    Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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    • #32
      AW: Großglockner + Ausrüstung

      Zitat von Alpenmurmeltier
      Im Übrigen finde ich diesen ganzen thread höchst strange! Firmenausflug auf den Glockner?? Wenn ich incentives machen möchte, gehe ich mit den Leuten einen Anfängerklettersteig oder Rafting, aber sicher nicht auf den Glockner! Guter Tip: Lest Euch mal die bisherigen Postings vom Herrn Hofer durch!
      Was willst den damit sagen Herr.........?
      lg
      hofi


      ***************************
      Steigst du nicht auf die Berge,
      so siehst du auch nicht in die Ferne.

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      • #33
        AW: Großglockner + Ausrüstung

        @ #31, #32

        Zitat von mitleser
        .. aber einer der beiden anderen Teilnehmer hat jetzt doch ein paar dringende Fragen zu Ausrüstung, usw. und fragt halt - den Bergführer kennt er noch nicht und der Chef ist ja nicht da - einen Freund.

        Der wieder kennt sich in dieser Materie auch nicht soooo genau aus und stellt – ohne sich was Böses dabei zu denken - ein paar Fragen ins Forum
        Ist es wirklich so schwer zu verstehen ?
        Zuletzt geändert von mitleser; 27.06.2007, 16:27.
        Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

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        • #34
          AW: Großglockner + Ausrüstung

          Als Verfasser von # 4 möcht ich nur folgendes sagen :

          a.) ; - ) gibt hier leider nicht den zwinker Smylie den ich gerne gehabt hätte

          b.) bei genauem hinlesen steht im Eingangsposting : "hätte ich/er einige Fragen" also im ersten Moment nix von "ich bin hier nur der "Bote" oder so".

          aber Falls es zu "Abgehoben" war... Entschuldigung!!!!!
          Bilder gibt`s da *klick*

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          • #35
            AW: Großglockner + Ausrüstung

            Zitat von sammy
            Als Verfasser von # 4 möcht ich nur folgendes sagen :

            a.) ; - ) gibt hier leider nicht den zwinker Smylie den ich gerne gehabt hätte

            b.) bei genauem hinlesen steht im Eingangsposting : "hätte ich/er einige Fragen" also im ersten Moment nix von "ich bin hier nur der "Bote" oder so".

            aber Falls es zu "Abgehoben" war... Entschuldigung!!!!!

            Falls es für einige zu schwer zu verstehen war:

            ICH fragete im Forum und ER fragte mich. Dh. ICH frage EUCH für IHN
            lg
            hofi


            ***************************
            Steigst du nicht auf die Berge,
            so siehst du auch nicht in die Ferne.

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            • #36
              AW: Großglockner + Ausrüstung

              Zitat von georg.hofer85
              Falls es für einige zu schwer zu verstehen war:

              ICH fragete im Forum und ER fragte mich. Dh. ICH frage EUCH für IHN

              OK meine Meinung nur für "Ihn"

              Klar das Wetter am Glockner ist vom 29-06 bis 01-07
              seit Jahrhunderten immer gleichbleibend traumhaft und schön!

              Winterjacken auf keinen Fall mitnehmen >> es ist Sommer!!

              Schuhe brauchts keine besonderen. Chick müssen sie sein und schön bunt!
              Falls es irgendwo harten Schnee hat, einfach Schuhe runter und mit den Zähennägel einkrallen !!

              Viel Spass und Berg Heil






              P.S. Das empfiehlt z.B. der Summit Club für den Glockner....
              http://www.dav-summit-club.de/ausrue...DGROausr07.pdf
              Zuletzt geändert von sammy; 27.06.2007, 16:54.
              Bilder gibt`s da *klick*

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              • #37
                AW: Großglockner + Ausrüstung

                Zitat von georg.hofer85
                Falls es für einige zu schwer zu verstehen war:

                ICH fragete im Forum und ER fragte mich. Dh. ICH frage EUCH für IHN
                Warum fragt er nicht selbst?
                Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                Kommentar


                • #38
                  AW: Großglockner + Ausrüstung

                  Zitat von georg.hofer85
                  Falls es für einige zu schwer zu verstehen war:

                  ICH fragete im Forum und ER fragte mich. Dh. ICH frage EUCH für IHN
                  Warum fragt er nicht selbst? Infos aus 3. Hand sind nicht immer so zuverlässig wie aus 2. Hand- nicht so zuverlässig wie aus erster Hand (Bergführer)....

                  Uuups, doppelpost
                  Zuletzt geändert von Andele; 27.06.2007, 16:38.
                  Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                  • #39
                    AW: Großglockner + Ausrüstung

                    Zitat von Alpenmurmeltier
                    Guter Tip: Lest Euch mal die bisherigen Postings vom Herrn Hofer durch!



                    habs durchgesehen, und kann mich an den ersten Thread "Ausrüstung für den Hafner" erinnern, der kam mir doch ziemlich skurill vor(.....und meine Antworten sehe heute auch etwas skurill), aber Hofi will durchaus ernstgenommen werden! (ganz ohne Zynismus ), weil er mit seinem wirklichen Namen postet und und durchaus sehr konkret Stellung bezieht(z.B. die Biorinder im Winter/Freiland etc)
                    I nix daham bliem!

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Großglockner + Ausrüstung

                      Soso mir wirds langsam zu bunt!!

                      Wenn ihr nicht in der Lage seit kompetente Antworten zu geben bin ich hier zu 100% fehl am Platz.
                      Anscheinend ist es für viele schwer, einfach Fragen zu beantworten - dh. "ihr zieh einen lieber auf" anstatt richtig zu helfen - SUPER EINSTELLUNG
                      Weiters ist nicht jeder so ein Bergfex manch einer von euch, jedoch bedeutet dies nicht, dass die Berge nur euch gehören und ihr jeden anderen vom Berg fernhalten könnt!!!!! Bleibt doch mal selbst zu Hause und man wird sehen es ist um vieles weniger los in den Bergen - guter Tipp bitte merkt euch denn!!


                      Sicherlich gibt es hier im Forum viele User die auch zwischenmenschlich etwas auf dem Kasten haben und ein "Problem" wie meins verstehen - von denen hab ich zB. PN's oder Mails bekommen mit SINNVOLLEN Inhalten auch einige normale Postings.

                      Also BITTE spart euch eure Kommentare etc. wenn man nichts damit anfangen kann bezüglich meiner Fragestellung!!!

                      Trotz allem DANKE an all jene, die mir mit Kompetenz Stellungnahme gegeben haben.
                      lg
                      hofi


                      ***************************
                      Steigst du nicht auf die Berge,
                      so siehst du auch nicht in die Ferne.

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                      • #41
                        AW: Großglockner + Ausrüstung

                        ..... ich schreibe zu diesem Threat nur folgendes.

                        Fragen kritisch hinterfragen ist ok und auch richtig aber:

                        der Ton macht die Musik. "Oberlehrerverhalten" ist nicht gut !!

                        Mit Grüßen,

                        Peter
                        (Dreieich in Hessen) - "Das Leben besteht aus Tagen, an die man sich erinnert." John Irving

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                        • #42
                          AW: Großglockner + Ausrüstung

                          an alle, die sich in diesem forum "ausgelassen" haben,

                          die fragen von georg hofer sind legitim. personen die sich einen bergführer nehmen, tun dies aus einem einfachen grund. sie wollen mit hilfe eines profis sicher auf einen gipfel gelangen und das abenteuer "berg" erleben.

                          es gehört einfach zum berufsbild eines bergführers, dass er unerfahrene menschen begleitet bzw. führt. nicht vorhandene spezifische ausrüstung (steigeisen, gurt, usw.) wird normalerweise von den bergführern gestellt, entscheidungen zum wetter, zu den verhältnissen und über die einzelnen Teilnehmern werden von den bergführen getroffen. dies gehört zum aufgabengebiet des bergführers.

                          auch wird jeder bergführer auskünfte betreffend persönlicher ausrüstung (Bekleidung, Schuhe, usw.) erteilen.

                          eine gewisse weitsicht und rücksichtnahme, sowie seriösere stellungnahmen täten einigen "postern" sicher gut.


                          mit besten grüßen
                          bergmandl

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                          • #43
                            AW: Großglockner + Ausrüstung

                            Zitat von bergmandl
                            an alle, die sich in diesem forum "ausgelassen" haben,

                            die fragen von georg hofer sind legitim.
                            Da stimme ich zu.
                            personen die sich einen bergführer nehmen, tun dies aus einem einfachen grund. sie wollen mit hilfe eines profis sicher auf einen gipfel gelangen und das abenteuer "berg" erleben.

                            es gehört einfach zum berufsbild eines bergführers, dass er unerfahrene menschen begleitet bzw. führt. nicht vorhandene spezifische ausrüstung (steigeisen, gurt, usw.) wird normalerweise von den bergführern gestellt,
                            Das ist mir neu. Dies gilt nur, wenn es ein offizielles "Tourenangebot" gibt, bei der man sich anmelden kann und die Ausrüstung ausdrücklich mit einbezogen ist. In der Regel werden aber solche Angebote nur für leichtere Berge gemacht (z. B. Großvenediger o. ä.) nicht für anspruchsvolle Touren wie den Glockner- weil sich jeder Bergführer mit nur einem Kunden aus Sicherheitsgründen am wohlsten fühlt.

                            eine gewisse weitsicht und rücksichtnahme, sowie seriösere stellungnahmen täten einigen "postern" sicher gut.
                            Auch da stimme ich zu. Nur - finde ich- sollte man auch direkt sagen, auf wen man sich bezieht. Bei Floskeln wie "einige Poster" fühlt sich naturgemäß niemand angesprochen.
                            Zuletzt geändert von Andele; 28.06.2007, 13:14.
                            Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Großglockner + Ausrüstung

                              Zitat von Alpenmurmeltier
                              Man kann nicht am Dienstag sagen, ob es am Samstag schön genug sein wird!
                              Üblicherweise trifft man die Entscheidungen "gehen oder nicht" am Tag vorher bzw. nach dem Lesen/Hören des Wetterberichtes in der Früh. Notfalls muss man so ein Unternehmen halt kurzfristig absagen!
                              Ich schätze mal, einen Bergführer wird man schon ein paar Tage im Vorraus buchen müssen. Dann wird das Wetter schlechter, sodass ein guter Bergführer diese Tour nicht gehen würde. Muss man ihn dann bezahlen, auch wenn man eventuell gar nicht ins Glocknergebiet anreist. Hat jemand diesbezügliche Erfahrungen?

                              Zitat von bergmandl
                              an alle, die sich in diesem forum "ausgelassen" haben,

                              die fragen von georg hofer sind legitim. personen die sich einen bergführer nehmen, tun dies aus einem einfachen grund. sie wollen mit hilfe eines profis sicher auf einen gipfel gelangen und das abenteuer "berg" erleben.

                              es gehört einfach zum berufsbild eines bergführers, dass er unerfahrene menschen begleitet bzw. führt. nicht vorhandene spezifische ausrüstung (steigeisen, gurt, usw.) wird normalerweise von den bergführern gestellt, entscheidungen zum wetter, zu den verhältnissen und über die einzelnen Teilnehmern werden von den bergführen getroffen. dies gehört zum aufgabengebiet des bergführers.

                              mit besten grüßen
                              bergmandl
                              Was ich mir schon bei Postings einiger zuvor gedacht habe: Man braucht, um sicher MIT BERGFÜHRER raufzukommen, grosse Erfahrung mit Steigeisen ... Aber wer eine solche Erfahrung hat, wird doch eigene Steigeisen haben und sich keine ausleihen.
                              Zuletzt geändert von sw7; 28.06.2007, 13:26.

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                              • #45
                                AW: Großglockner + Ausrüstung

                                Ich weiß nicht so recht was aus diesen Threat werden soll.

                                Es wurden klare Fragen gestellt und klare Antworten gegeben. Die Mehrheit der Antwortenden war der Meinung man solle Abstand von der Tour nehmen, wenn man sich über solch grundlegende Dinge nicht klar ist. Das kam auch deutlich zum Ausdruck. Wenn jetzt jemand nicht mit einer klaren Antwort die nicht die erwartete Antwort ist, klar kommt, ist das doch was anderes.

                                Ein guter Bergführer sagt auch schon mal nein zu einer Truppe. Er bringt sich ja auch in Gefahr wenn er Kunden auf eine Tour mitnimmt, die deren Fähigkeiten deutlich übersteigt. Ein Bergführer ist keine "Leihmutter"!

                                Der Großglockner ist nicht irgend ein Berg. Alle Zustiege sind anspruchsvoll. Als fröhliches Ausflugsziel für einen Betriebsausflug taugt er meiner Meinung nach nicht.

                                Stefan

                                Kommentar

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