Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

[paulchen]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

ein gschichterl aus der vergangenheit, vor ein paar jahren ist bei lawinenwarnstufe 1 im späteren frühjahr, so ziemlich der ganze "elmplan", einer der megageilen hänge im warscheneckgebiet abgegangen; das hätte gut zu einer katastrophe führen können aber scheinbar hatte ein besonders aufmerksamer schutzengel gerade dienst und es ist noch relativ glimpflich ausgegangen.

daraufhin haben die experten ihre erklärungen und kommentare abgegeben, wie es halt bei solchen anlässen so üblich ist;

wochen vorher sprachen sich einige tourengeher für eine erhöhte vorsicht im schattseitigen bereich aus und waren sich einig auf steilere abfahrten ebendort zu verzichten!

.....mal ganz wertfrei und soll nicht als angriff auf den lwd verstanden sein!!!

kann mich noch an 15 Anrufe in Abwesenheit, die ich nach unserer Tour auf dem Handy hatte, erinnern...wir hatten diese Tour auch im Auge gehabt sind aber dann woanders hingegangen....(das hatte aber zugegebenermaßen mit der Lawinengefahr nichts zu tun)...hier war wirklich ein grosses Schutzengerl unterwegs dass da nicht mehr passiert ist.....

[oidmosavoda]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Selbst wenn das so ist, würde ich mir immer noch genau anhören, was Mair und Nairz (in meinem Fall relevant) zu sagen haben. Natürlich weiß ich unter den von dir gemachten Annahmen aus eigener Erfahrung besser, wie es in der speziellen Ecke aussieht. Aber man sollte das Netz von Leuten und Messstationen nicht vergessen, auf das die beiden genannten zurückgreifen können. Darüber hinaus haben sie natürlich ein ganz anderes Wissen über Lawinen als jeder von uns.

Zur These, dass Rückmeldungen an den Lawinenwarndienst wichtig sind, stimme ich dir uneingeschränkt zu.

habe gesagt dass er mich weniger interessiert, nicht dass er mich nicht interessiert!

[oidmosavoda]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

ein gschichterl aus der vergangenheit, vor ein paar jahren ist bei lawinenwarnstufe 1 im späteren frühjahr, so ziemlich der ganze "elmplan", einer der megageilen hänge im warscheneckgebiet abgegangen; das hätte gut zu einer katastrophe führen können aber scheinbar hatte ein besonders aufmerksamer schutzengel gerade dienst und es ist noch relativ glimpflich ausgegangen.

daraufhin haben die experten ihre erklärungen und kommentare abgegeben, wie es halt bei solchen anlässen so üblich ist;

wochen vorher sprachen sich einige tourengeher für eine erhöhte vorsicht im schattseitigen bereich aus und waren sich einig auf steilere abfahrten ebendort zu verzichten!

.....mal ganz wertfrei und soll nicht als angriff auf den lwd verstanden sein!!!

[BCM]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Des is mei Grundgedanke an dem Ganzn.

Sag ich doch -> Erhöhung der Lebenserwartung
lG
BCM

[paulchen]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Hab das Thema mal durchgeflogen sehr interessant
Das Dilemma beim Interpretieren das Lageberichts kann ich gut nachvollziehen. Gerade bei solchen Nordstau Wetterlagen wie jetzt (eigentlich im ganzen Jänner) gerade ist das sehr schwierig.
Wird wahrscheinlich der wärmste und niederschlagreichste Jänner seit den Aufzeichnungen
Hatte heuer auch schon ein paar solcher Situationen.
Bsp.:
LWS 4 in Totes Gebirge...vorsichtige Tourenwahl...auf Tour hab ich mir gedacht dass es nie und nimmer einen 4rer hat. -> OK man hätte auch was anderes gehen können.
LWS 3 im Gesäuse umgedreht am gut 30Grad Hang....schei... das war einfach zu heiss!
Was kann jemanden passieren der die Lage nicht einschätzt und einfach nach LWS geht?
-> im Fall 1 net viel...man bleibt vielleicht zu oft zu Hause und wird wamperd.
-> Im Fall 2 macht man unter Umständen einen (Lawinen)Abgang, man braucht sich aber um die rechtliche Situation nicht kümmen man hat sich "im Rahmen der Regeln" bewegt (oder?)

Noch ein Interessantes Thema das hier ganz gut dazupasst...einfach zum nachdenken.....
Lawinenunfall: Es wird die LWS die ausgeschrieben ist herangezogen und nach den Kriterien ala Munter oder Stop or Go oder was auch immer entschieden ob man Fahrlässig gehandelt hat oder nicht.
Sodale...jetzt bin ich schlauer Kerl auf Tour, ein 3er ist augeschrieben, ich revidiere diese Stufe auf 2, handle nach besten Wissen und Gewissen nach den Regeln für Stufe 2 und es passiert trotzdem was.
"Is eh kloar, woar hoit wirklich a 3er" ist wahrscheinlich das erste mit dem man konfrontiert wird. Aber wie siehts rechtlich wirklich aus?

Werde ich jetzt "verurteilt"? ein Interessantes Thema, hier hats schon Freisprüche aber auch Verurteilungen gegeben.....Das bedeutet hier bewegt man sich auf sehr dünnem Eis.

[Schnapsflaschl]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

...wenn nur jeder, so wie du, verantwortungsbewußt und interessiert an das Thema herangehen würde, hätten die nix zu tun...

Des is mei Grundgedanke an dem Ganzn.

[Nicolas Wallner]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Nachdem ich den Thread als "Tourenanfänger" nun schon einige Tage mit Interesse verfolge möcht ich mal doch auch ein paar Anregungen dazu geben, aus Sicht eines Anfängers im Tourengehen

Ich denk mal grundsätzlich ist eh fast jeder Anfänger sehr vorsichtig und respektvoll was die Lawinengefahr betrifft, ich bin zb durchaus jemand der sich eher zur, nennen wir es einmal Risikobereiten Gruppe der Bergsteiger zählt.
Und dennoch ist der erste Eindruck den man als Neuling beim Tourengehen bekommt, wenn man anfängt sich mit Lawinenkunde zu beschäftigen, jener das man vor kaum etwas dermaßen Respekt haben sollte, bzw. etwas dermaßen "unberechenbar" ist in den Bergen wie die Lawinengefahr.
Und je mehr man sich in die Materie einliest umso größer wird eigentlich dieser Eindruck.
Speziell wenn man dann die teils sehr ausführlichen Jahresberichte zu den Lawinenunfällen liest wo einfach sehr deutlich wird das es viel zu oft "alte Hasen" erwischt die den Hang schon hundert mal oder so abgefahren sind und das noch dazu bei teilweise halbwegs niedriger LWS von 2 oder so.

Der bleibendste Eindruck dabei, zumindest für mich, ist halt der das die Gefahr extrem unberechenbar und unsichtbar ist, offenbar selbst für Erfahrene und sehr Ortskundige Tourengeher.

Gibt sicherlich auch Ausnahmen unter den Anfängern, die sich da vielleicht nicht ausführlich genug informieren, einer trügerischen "Sicherheit" unterliegen dank neuester ABS Technik, oder zb durch einen Haufen Abfahrtsspuren vom Vortag vergessen den warmen Tag zu berücksichtigen, aber ich denke mal das ist eher die seltene Ausnahme als die Regel.
Sonst gäbe es wohl auch kaum (laut Statistik) Prozentuell weniger Lawinentote als Tote beim Schwimmen... Und ich denk mal bei der Zunahme an Tourengehern ist wohl ein großer Teil der Kategorie Anfänger zuzuordnen...


Und ob, aus Anfängersicht, da nun im LLB ein 3er oder 4er steht, bei beidem würd ich mich nicht mehr in nen Hang wagen ohne nen "Profi" zur Seite zu haben außer es ist ne Tour die ohnehin jeder für Lawinensicher hällt und ganz allgemein auch bei nem 4/5er noch gemacht werden kann. Bei nem 4er vielleicht nicht mal mehr mit nem "Profi" der einem zur Seite steht, aber das kommt halt dann auch individuell darauf an wie sehr man dem Tourenpartner vertraut...

[placeboi]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

dem halte ich entgegen je öfter ich in meinem "revier" unterwegs bin, sagen wir mal fast jeden tag, je weniger interessiert mich der lagebericht bzw. bin ich auf fremdinformationen angewiesen!

Selbst wenn das so ist, würde ich mir immer noch genau anhören, was Mair und Nairz (in meinem Fall relevant) zu sagen haben. Natürlich weiß ich unter den von dir gemachten Annahmen aus eigener Erfahrung besser, wie es in der speziellen Ecke aussieht. Aber man sollte das Netz von Leuten und Messstationen nicht vergessen, auf das die beiden genannten zurückgreifen können. Darüber hinaus haben sie natürlich ein ganz anderes Wissen über Lawinen als jeder von uns.

Zur These, dass Rückmeldungen an den Lawinenwarndienst wichtig sind, stimme ich dir uneingeschränkt zu.

[mountainrescue]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Ich bin Schitourengeher-Frischling (4 Touren, heuer gestartet).
Ich hab ein paar Watscheltouren hinter mir (3. Saison).

Meine Tourenplanung schaut so aus:
Schitourenberichte lesen
Wetter dauernd beobachten
lawine-steiermark verstehen versuchen(net nur die Büüda) und auch das dortige Forum duchschauen
hier die Erfahrungen lesen
nachdenken
im Zweifelsfall Leute befragen die sich aufgrund der Erfahrung mit Verhältnissen und dem Gelände auskennen
Gefahren versuchen abzuschätzen
Karte vom Gebiet lesen
Webcams (wenn vorhanden) beachten
überlegen.

Währenddessen auch mit Freunden, die schon jahrelang Schitouren gehen, kurzschließen, obs uns mitnehmen - wenn ja: Auf in neue Gebiete, wenn nein - dort gehn wo ichs uns zutraue.
Fertig ist die Tour.
Aja, ich seh mich schon als eigenverantwortlichen Menschen - und wenn net geht, geht hoit woanders.

...wenn nur jeder, so wie du, verantwortungsbewußt und interessiert an das Thema herangehen würde, hätten die nix zu tun...

[oidmosavoda]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

dem halte ich entgegen je öfter ich in meinem "revier" unterwegs bin, sagen wir mal fast jeden tag, je weniger interessiert mich der lagebericht bzw. bin ich auf fremdinformationen angewiesen!

aber was wir noch nicht angesprochen haben sind die rückmeldung der eigenen beobachtungen an den warndienst!

bescheidene feststellung, auch der allerbeste lawinenexperte kann sich ohne kompetenter mithilfe kaum täglich ein umfassendes bild von einem gesamten bundesland machen!

[Schnapsflaschl]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Ich bin Schitourengeher-Frischling (4 Touren, heuer gestartet).
Ich hab ein paar Watscheltouren hinter mir (3. Saison).

Meine Tourenplanung schaut so aus:
Schitourenberichte lesen
Wetter dauernd beobachten
lawine-steiermark verstehen versuchen(net nur die Büüda) und auch das dortige Forum duchschauen
hier die Erfahrungen lesen
nachdenken
im Zweifelsfall Leute befragen die sich aufgrund der Erfahrung mit Verhältnissen und dem Gelände auskennen
Gefahren versuchen abzuschätzen
Karte vom Gebiet lesen
Webcams (wenn vorhanden) beachten
überlegen.

Währenddessen auch mit Freunden, die schon jahrelang Schitouren gehen, kurzschließen, obs uns mitnehmen - wenn ja: Auf in neue Gebiete, wenn nein - dort gehn wo ichs uns zutraue.
Fertig ist die Tour.
Aja, ich seh mich schon als eigenverantwortlichen Menschen - und wenn net geht, geht hoit woanders.

[pivo]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Ich behaupte, dass auch ein sehr erfahrener Gebietskenner immer noch wertvolle Hinweise aus einem guten Lawinenlagebericht entnehmen kann. Für weniger erfahrene und mit den lokalen Bedingungen vertrauten wird das Thema natürlich noch viel wichtiger als es ohnehin schon ist.

100% zustimmung.
ich denk ich hab probleme bei meinen formulierungsversuchen.

[placeboi]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

ehrlich gsagt, mir wärs lieber, wenn wir ab nun zum eigentlichen thema, das ich besser als "lawinenwarnstufenkarten: interpretationsdilemma für außenstehende, weniggeher, nichtsehrbelesene und interpretationsschwache anwenderInnen" hätte bezeichnen sollen, posten.

Ich behaupte, dass auch ein sehr erfahrener Gebietskenner immer noch wertvolle Hinweise aus einem guten Lawinenlagebericht entnehmen kann. Für weniger erfahrene und mit den lokalen Bedingungen vertrauten wird das Thema natürlich noch viel wichtiger als es ohnehin schon ist.

[BCM]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Dem möchte ich widersprechen, bei allem was ich auf Touren schon gesehen habe, ist es wohl eher so, dass 90% der Tourengeher anhand der "eigenen Eindrücke" gerade noch feststellen können, dass der Schnee weiß ist, aber viel mehr schon nicht. (etwas überspitzt).

Die 90% will ich zwar nicht bestätigen, aber der Kern der Aussage scheint wohl zu stimmen.

Natürlich kann und wird man hin und wieder, als sehr erfahrener Tourengeher, den LLB vor Ort korrigieren, dies aber als Standardmaßnahme dem Gros der Tourengeher zu empfehlen, halte ich für gefährlich.

Man sollte sogar einen Schritt weiter gehen: wer nicht in der Lage ist, den LLB vor Ort richtig zu interpretieren und sich selbst ein Bild zu machen sollte im Winter nicht eigenverantwortlich in die Berge gehen sondern sich Leuten anschließen, die es können.

Das hat nichts mit Elitendenken zu tun sondern schlicht mit dem Wunsch, die Lebenserwartung zu verlängern.
Gerolsteiner hat ja schön beschrieben, wie man sich die Erfahrung/Kenntnisse auf dem Gebiet aneignen kann. Macht auch richtig Spaß.

Ohne jetzt auf die Güte des steirischen LLBs einzugehen (verbessern kann man immer was), aber einen Warndienst, der jeden einzelnen Hang auf jedem Berg in Echtzeit beurteilt, wird es nie geben.

lG
BCM

[oidmosavoda]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Dem möchte ich widersprechen, bei allem was ich auf Touren schon gesehen habe, ist es wohl eher so, dass 90% der Tourengeher anhand der "eigenen Eindrücke" gerade noch feststellen können, dass der Schnee weiß ist, aber viel mehr schon nicht. (etwas überspitzt).

Natürlich kann und wird man hin und wieder, als sehr erfahrener Tourengeher, den LLB vor Ort korrigieren, dies aber als Standardmaßnahme dem Gros der Tourengeher zu empfehlen, halte ich für gefährlich.

ich glaube da muss ich dir teilweise recht geben, so leid es mir tut; aber es gibt ja immer auch einen "trend nach dem trend" und wenn sich hier ein anfänger so nett mehr informationen wünscht, so glaub ich ist er da schon mal auf dem richtigen weg!

der geist unserer zeit sugestiert uns immer raschere entwicklungen, um besser zu werden pumpen wir uns mit theorien voll und blockieren unseren arbeitsspeicher mit viel unnützem pseudowissen; die zeit für ein gesundes wachstum und eine natürliche entwicklung lassen wir weder der landwirtschaft geschweige uns selber.....

was ich als ottonormalverbraucherschitourenwurschtl sagen möchte ist das es halt so wie es der geroldsteiner anspricht eben diese kostbare zeit für einen komplexen lernprozess braucht, die wir uns nicht mehr nehmen wollen, bis wir uns mehr zutrauen dürfen!

.....noch eine bescheidene unzeitgemäße taktik mit der ich z.b. vor einigen jahrzehnten angefangen habe; ich hab mir alle mir zugänglichen infos zusammengekrazt und mir eine liste möglichst sicherer touren gemacht, kontakt mit guten erfahrenen leuten gesucht, begonnen zu beobachten und versucht mir das denken nicht abzugewöhnen.