Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

[PuschtraBui]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Bin jetzt nicht unbedingt der Experte wie Mair/Nairz, aber trotzdem bilde ich mir meine eigene Meinung. Mit Beginn der ersten Schneefälle versuche ich mir für die mich relevanten Gruppen ein Bild zu machen, mache mir Notizen, speichere LLB ab und befrage immer wieder Tourengeher. Mit den eigenen Erfahrungswerten, Kartenlesen und den angesprochenen Hilfsinformationen gelingt es mir eigentlich ganz gut, auch bei hohen Lawinenwarnstufen entsprechende Touren zu unternehmen und es gibt in jedem Gebiet Touren, die auch bei Stufe 5 sicher durchführbar sind. Das müssen nicht Touren sein, wo ein Massenauflauf stattfindet.
Unser Südtiroler LLB ist auch öfters etwas unter- bzw. überbewertend unterwegs, aber deswegen darf man sich nicht gleich ins Bockshorn jagen lassen.

[placeboi]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

wenn man den lawienlagebericht einigermaßen richtig zu deuten versteht (und nicht nur hübschen bunten büldln!), sollte man eigentlich wissen, dass sich der angegebene wert immer nach dem kritischsten wert in der jeweiligen region richtet.

Dass die Bilder allein nicht reichen, ist klar. Les aber mal zum Vergleich den heutigen Lawinenlagebericht von Tirol. Da wird auch innerhalb einer Region differenziert.

[Grabenresi]

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aber für anfänger ist das schon etwas verwirrend. nehmen wir an, da war ein anfänger gestern koralm und sucht den schnee. und heute fahrt er in die obersteier. na interessant.

eine anfängerin so wie ich eine bin, der ist die nummer des ausgegebenen llb nicht sowichtig als der text vom tag und den tagen zuvor.
weiters wichtig für mich sind die messdaten vom wind der einzelnen stationen.
ausserdem habe ich sehr großen respekt vor 3.
erfahrene tourengeher haben eher wenig angst vor 3 - ich weiss.
soweit ich informiert bin ist eine luvseite meist schneearm, das hängt aber nicht mit einem verwunderlichen llb zusammen.

[placeboi]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Ich habe mal in den Text geschaut und auch dort wird keine Differenzierung zwischen verschiedenen Regionen getroffen. Wenn die Unterschiede wirklich so groß sind, ist das schon schwach.

Die Lawinenlageberichte, die für mich in den meisten Fällen relevant sind/waren (Tirol, Schweiz), sind wirklich gut. An mehreren Stellen habe ich bereits gelesen, dass die Lageberichte manchmal sehr unpräzise seien. Sind die Unterschiede zwischen den Bundesländern so groß?

[rades]

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Gut, hast mich überzeugt!
I hätte zwar vielleicht noch den Wind gelten lassen, aber laut den Stationsdaten war der auch nicht wirklich tragisch. Außerdem kann der vermutlich eh nicht mehr viel verblasen.

Um beim Beispiel Koralm zu bleiben - und wie schon oben erwähnt: der Blick über die Landesgrenze zeigt gleich ein anderes Bild. Die Kärtner sehen das heute ja auch anders.

[mash]

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mein gott na! -- die aufregung kann ich leider wirklich nicht nachvollziehen!

wenn man den lawinenlagebericht einigermaßen richtig zu deuten versteht (und nicht nur die hübschen bunten büldln!), sollte man eigentlich wissen, dass sich der angegebene wert immer nach dem kritischsten wert in der jeweiligen region richtet. wenn's also zufälligerweise in ein paar hügerln in den seetalern doch ein wenig mehr geschneit haben sollte als in den 0815-schiausflugszielen, oder aber durch große windverfrachtung (in der höhe) und eine extrem durchfeuchtete Schneedecke (in talnähe) trotz der geringen schneemengen eine relativ problematische situation vorliegt, macht ein 3er durchaus auch in diesen südlicheren 'spielfeldern' sinn. mit großen spüngen der angabe zwischen den talseiten entlang jenen flüsse, die die grenze dieser gebietsgliderung bilden, habe ich oft deutlich mehr probleme. im übrigen sollte man vielleicht auch bedenken, dass sich diese lawinenwarnungen ja nicht ausschließlich nur an schifahrer bzw. deren ganz spezifische interessen richtet. für den objektschutz sind z.b. spontane lawinenaktivitäten viel bedeutsamer als ungute bretteln, die ein idiotischer freerider irgendwo oberhalb von dir im steilsten gelände lostritt. und gerade bei nassschnee bzw. extrem durchfeuchteten schneeschichten ist es bekanntlich ganz besonders schwierig, hier vernünftige voraussagen über das abgeleiten zu machen. wenn's einmal rutscht, ist es dafür umso unangenehmer...

[pivo]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Zur ursprünglichen Frage vom Importeur: ich glaube, dass sich der LLB momentan einen (berechtigten) Spielraum in der Bewertung lässt. Es gibt wahrscheinlich Hänge, wo auch im Süden der 3er gerechtfertigt ist. So wie ich auch gestern nicht überall einen 4er sah. Aber genau diese feinstufige Unterscheidung, die derzeit notwendig wäre, ist derzeit vermutlich unmöglich, im Zweifelsfall deshalb allgemein die höhere Stufe.

Ich behaupte aber auch, dass zB der LLB in Salzburg meist eine genauere Info im Hinblick auf Abhängigkeit von Exposition und Höhe angibt als in der Stmk.

mfg, RADES

ähem, auf ihrer eigen seite:

inca-snow-24-web-gross-stmk [800x600].jpg

nochmals, ich erwarte keineswegs für jeden graben einen eigenen lagebericht.
gewiss, die gefahr von spontanen größeren ereignissen mag auch zurückgegangen sein.


ich mach mir sowieso immer meinen eigenen eindruck. dafür geh ich schon zu lange und hab schon zu viel gesehen.

aber für anfänger ist das schon etwas verwirrend. nehmen wir an, da war ein anfänger gestern koralm und sucht den schnee. und heute fahrt er in die obersteier. na interessant.

[rades]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Am besten wär noch die Steirer machens wie die OÖler, dort wird das ganze Bundesland in nur 2 Hälften geteilt um dann trotzdem so gut wie immer (selbst bei eindeutig unterschiedlicher Entwicklung) die selbe Stufe für beide Hälften rauszugeben

I werf da noch was in die Diskussion: Interessant ist ja auch der Unterschied, den es im LLB hin und wieder zwischen OÖ und Stmk. gibt. Manchmal reißt es sich ja da um eine ganze Stufe. Es gibt ja genügend Touren im Grenzgebiet (oder sogar grenzüberschreitend), da sehe ich das immer etwas kritisch. Auch wenn mir klar ist, dass der LLB nicht für jeden einzelnen Hang stimmen kann.

Zur ursprünglichen Frage vom Importeur: ich glaube, dass sich der LLB momentan einen (berechtigten) Spielraum in der Bewertung lässt. Es gibt wahrscheinlich Hänge, wo auch im Süden der 3er gerechtfertigt ist. So wie ich auch gestern nicht überall einen 4er sah. Aber genau diese feinstufige Unterscheidung, die derzeit notwendig wäre, ist derzeit vermutlich unmöglich, im Zweifelsfall deshalb allgemein die höhere Stufe.

Ich behaupte aber auch, dass zB der LLB in Salzburg meist eine genauere Info im Hinblick auf Abhängigkeit von Exposition und Höhe angibt als in der Stmk.

mfg, RADES

[whitewater]

AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

Also zumindest im Süden ist der 3er ein Quatsch... Glein- und Stubalpe hatten ca. 20 cm Pulver, gestern nachmittag durch die Sonne zwar etwas durchfeuchtet aber ganz sicher kein 3er-Patz...
Manche Touren dagegen z.B. in den Niederen Tauern würde ich derzeit wohl nicht machen...

[LampisBerge]

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wie bitte kann man denn die gleiche warnstufe für die koralm, wo es fast aper ist und man mit entsprechender routenwahl sogar biken kann, und für die nordstaulagen, wo sie nimmer wissen wohin mit dem schnee, geben?

Das verwundert mich jetzt auch ein bisschen, die letzten Lageberichte ham zumindest noch anders ausgesehen, da gabs mehrfach einen 4er im Norden und 1 oder 2 im Süden.

Am besten wär noch die Steirer machens wie die OÖler, dort wird das ganze Bundesland in nur 2 Hälften geteilt um dann trotzdem so gut wie immer (selbst bei eindeutig unterschiedlicher Entwicklung) die selbe Stufe für beide Hälften rauszugeben

PS: mir ist natürlich klar, dass man einen Lagebericht nicht auf jede Gebirgsuntergruppe angeben kann, aber wenn man schon eine Gliederung vornimmt, dann sollte auch in der Bewertung eine Differenzierung (wenn angebracht) erfolgen...

[pivo]

nundenn, was sagt ihr dazu?

lage.gif

gestern habe ich umgedreht.in der eisenerzer gegend. ich drehe selten um. die verhältnisse waren wirklich ungut. der hang (wald auf 1400m) einfach zu steil für diesen batz. falsche routenwahl, aber richtige entscheidung. ich wollte halt nicht mit 100 andern zur hochalm oder auf die mugl oder den kreuzschober gehen, sondern meine ruh haben. das bier schmeckte auch nach nur 300 hm.

aber, um zum bild oben zurückzukommen. seite gestern hats weitergeschneit, tlw warm und gar nicht wenig. und gestürmt auch. viel wird sich nicht geändert haben seit gestern...
im süden fast kein niederschlag.

wie bitte kann man denn die gleiche warnstufe für die koralm, wo es fast aper ist und man mit entsprechender routenwahl sogar biken kann, und für die nordstaulagen, wo sie nimmer wissen wohin mit dem schnee, geben?

das wiederum bestärkt mich in meiner meinung, dass man sich nur selber vor ort überzeugen und entscheiden kann.

denn so ein lawinenlagebericht ist - tschuldigen - für die katz.