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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Tourengeher + Wild

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
    Die kommerzielle Wildabknallerei in Österreich wird nicht von ausgebildeten Jagd- und Forstorganen, sondern von geisteskranken Geldleuten dirigiert, denen fad ist im Schädel, und die bis zum letzten Hochstand mit dem Jeep hinfahren müssen, weil sie es zu Fuß nicht schaffen würden..
    I brich nieder

    Wenn ich mir so die Abschusspreise ansehe, die sich bekanntlich an der "Qualität" der Trophäe orientieren und um ein Vielfaches über dem Wert des übrigen Wildkörpers liegen, bleibt eigentlich nur ein logischer Schluss übrig:

    Je größer das Geweih des erlegten Wildes desto kleiner das Zumpferl des Schützen

    Es ist ja auch wirklich ein Krampf. Früher waren die Eliten noch am Tennisplatz unter sich, selbst die anschließende Übersiedlung Selbiger auf den Golfplatz wurde vom Auftauchen massenhaften Pöbels konterkariert und jetzt haben`s nicht mal mehr im Revier ihre Ruhe

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  • Robi
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Es gibt diverse Wildgutachten, die in Summe immer recht eindeutig belegen das Wild sich an Wanderer, Kletterer oder auch Flugsportler in den Bergen gewöhnt.
    Ich selber kenne es vom Gleitschirmfliegen. Im Wilden Kaiser konnte ich schon stundenlang über grasenden Gämsen herumfliegen ohne das sie sich vom Schatten oder mir selber gestört fühlten. Dort laufen tausende Wanderer/Kletterer herum, da ist das Wild schon einiges gewöhnt.
    Fliegt man aber in abgelegene Täler, wo selten jemand auftaucht hab ich auch schon panische Fluchtreaktionen erlebt (nicht im Winter, da kommt man durch fehlende Thermik eh nicht hin). Dann hilft nur abdrehen wenn man es bemerkt.

    Genauso wird es mit den Tourengehern sein.
    Aber, wie schon andere geschrieben haben, die Tourengeher beschränken sich in der Masse doch auf die ausgetretenen Pfade.

    Interessant ist das, je höher man kommt gerade die Gämsen einen immer näher heranlassen, vielleicht weil sie sich ihrer Überlegenheit bewußt sind (oder weil kein Jäger mit dem Jeep so hoch kommt *grins*). So hatte ich auch schon Brotzeit gemacht und um mich herum graste eine Herde. Erst als ich aufstand gingen sie auf Distanz.


    Und warum die Jäger so geil drauf sind "ihr" Wild zu schützen zeigt z.B. nur dies:
    http://www.marcati.at/jagd/preisliste.php

    10 tote Gämsen sind halt schon wieder ein fetter Geländewagen weniger...

    Auf der Webseite fanden sich bis vor einiger Zeit z.B. auch Angebote für ältere Jäger diese mit dem Quad bis in das hinterste Tal zu fahren. Ich hab mal einen Ausdruck gesichert
    Wer ein bißchen googlet findet da noch mehr, auch für andere Gebirge.

    Jagd Naturpark Karwendel.pdf

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von moerf Beitrag anzeigen
    @Bassist,
    echt?
    Ja, das Aneignen kann ich Dir uneingeschränkt empfehlen

    Zitat von moerf Beitrag anzeigen
    Ich sehe das so:
    im Winter ohnehin geschwächtes Wild -> Tourengeher -> Fluchtdistanz -> Fluchtdistanz vom Tourengeher überraschend unterschritten -> Flucht -> erhöhter Energiebedarf -> möglicher Tod
    Ein richtiger Gedankengang.

    Von der Relevanz in Bezug auf die Wildpopulation ist dieser Fall ungefähr genau so bedeutend, wie 100 Mücken, die im Sommer auf der Windschutzscheibe Deines Autos ihr Leben aushauchen.

    Viel entscheidender ist jedoch der Schaden an der Natur und an den Kulturen, den die von der Jagdwirtschaft betriebene Freilandwildzucht verursacht.

    Die ganzen Viecherln haben Millionen von Jahren ohne den Menschen überstanden. Und dann kommen die Grünröcke, knallen wie blöd in die letzten Reste des Gleichgewichtes indem sie alles größere Raubzeug ausrotten, produzieren Überbestände in Monokulturen, die mit einem Reh schon überfordert wären und wollen dann noch einen Orden dafür, dass sie Rüben, Heu und sonstiges Zeug von der Ladefläche ihres alubefelgten Nobelpickups kippen? Die sind selber für den überwiegenden Teil der Wildmiseren verantwortlich und erklären dann der Gesellschaft auch noch, dass sie die Einzigen sind, die sich um genau diese Probleme rührend annehmen - und Du glaubst das auch noch?

    Sollte es jemals soweit kommen, dass in diesem grünen Sauhaufen Ordnung und Vernunft herrscht, dann reden wir über die EVENTUELL von Tourengehern zu Tode gehetzten Rehlein weiter.

    Zitat von moerf Beitrag anzeigen
    "Bambi`s" gibt`s im Winter keine.
    Eh nicht, aber in Deinem Kopf gibt es sie

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  • sktv
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von mountie Beitrag anzeigen
    ich finde es echt schon beängstigend wie die medien, politik, usw. eingespannt werden, um die interessen der jägerschaft durchzusetzen. es wäre höchst an der zeit dagegen aufzutreten.
    in manchen kreisen, in denen bisher das golfspielen in war, ist es halt jetzt das jagen - großes problem!
    So is'es wohl
    Viele Redakteure, Verleger, Rechtsanwälte, Richter und Lobbyisten sind Jäger.
    Deren Einfluss reicht weit hinauf in Regierungskreise.
    So braucht man sich nicht über die vielen Jagdgesetze, die bestehende jagdliche Umtriebe stützen, zu wundern.
    Wir haben es hier in zunehmender Tendenz mit einer illustren Jagdmacht zu tun.
    In Vorzeiten herrschte da das Recht des Stärkeren.
    Jetzt sind die Gesetze gekommen - die aber auch nichts anders sind als Gewalt - halt nur anders verkleidet

    Es wurde hier im Forum von einigen Schreibern sehr gut dokumentiert das die sogenannten fürchterlichen Schäden am Wild durch Tourengeher sich stark relativieren - insbesondere Peter 40 hat das ganz gut beschrieben
    Zuletzt geändert von sktv; 11.03.2009, 10:34.

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  • ingmar
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von mahatma Beitrag anzeigen
    Die Diskussion gibts ja regelmäßig - interessant vor allem Aussagen zu Überpopulation hier: http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=9212
    Das beste an diesem Thread is diese Grafik von "Das Wadl":

    Zuletzt geändert von ingmar; 11.03.2009, 10:33.

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  • Skylandair
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Schon wieder so ein Artikel...
    Im Sommer stirbt Wald & Wild durch die Schwammerlsucher, im Winter sind die Schitourengeher die Schuldigen.

    Mir reichts schon lange. Bei Sportarten wie z.B. MTB, Paragleiten und Schitouren, wirst pausenlos von Jägern ang'stänkert!
    Daher rührt bei mir eine gewisse Abneigung, gegen diese Gesellen.
    @ moerf:

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  • mountie
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    ich finde es echt schon beängstigend wie die medien, politik, usw. eingespannt werden, um die interessen der jägerschaft durchzusetzen. es wäre höchst an der zeit dagegen aufzutreten.
    in manchen kreisen, in denen bisher das golfspielen in war, ist es halt jetzt das jagen - großes problem!

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  • moerf
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
    In NÖ gibt's Eigenjagden ab 115 Hektar. Darunter muss man sich mit den Nachbarn zusammentun und das zusammen verpachten.
    ..in Kärnten tun sich "Kleinwaldbesitzer" zusammen und die Gemeinde (oder Genossenschaft, wie man möchte...) pachtet oder verpachtet dann diese Jagd.

    Wenn man etwas bewusst missverstehen möchte, dann tut man es halt.. oder?

    In jedem Fall bekommt der Besitzer für seine xx Ha ein bisschen Kohle (welcher er, aus welchem Grund auch immer, meistens nicht abgeneigt ist )

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  • mahatma
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
    Voilà. Das Problem ist noch ein bisschen komplexer, weil die Interessen der Grundeigentümer und der Jäger oftmals auseinanderfallen (das Eigenjagdrecht steht erst ab ~110 oder so Hektar zu).
    Stimmt, das ist der Punkt, wo Jäger und Forst (zB Waldbauern) übers Kreuz kommen.

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  • mahatma
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Die Diskussion gibts ja regelmäßig - interessant vor allem Aussagen zu Überpopulation hier: http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=9212

    Im Prinzip geht es um den alten Konflikt: Wer darf in den Wald? Nur der Großgrundbesitzer oder liegt uns doch etwas daran, unseren hart erkämpften demokratischeren Zugang zu verteidigen?

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  • ingmar
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von mahatma Beitrag anzeigen
    Es geht hier ganz sicher nicht um Tierschutz oder sonst irgendwas, sondern um handfeste wirtschaftliche Interessen der Jägerschaft.
    Voilà. Das Problem ist noch ein bisschen komplexer, weil die Interessen der Grundeigentümer und der Jäger oftmals auseinanderfallen (das Eigenjagdrecht steht erst ab ~110 oder so Hektar zu).

    Und warum lesen wir jetzt jeden zweiten Tag von den bösen Tourengehern in der Zeitung? Weil sich halt die Herren (Damen gibts weniger) Chefredakteure und Herausgeber am Wochenende im Revier treffen
    Ja, und die Jäger halt mehr PR betreiben als der Alpenverein. Wenn ich dann "Tourenrouten und Schneeschuhwanderwege müssen mit der Jägerschaft festgelegt werden" lese, und "wir forderen ein Gesetz, für die räumlich und zeitlich begrenzte Schließung des Waldes" dann farf man das zumindest befremdlich finden.

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  • blackpanther
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von moerf Beitrag anzeigen
    ..manche Leute reden eine Blödsinn daher..
    @spirit,
    Deine Aussagen, da kann man nur noch den Kopf drüber schütteln.

    Glaubt ihr eigentlich wirklich, dass es für das Wild angenehm ist, durch mehr als brusttiefen Schnee zu flüchten, wenn irgendein Schwachmat mitten durch die Botanik abfährt und sich auch noch einbildet, dass es so in Ordnung ist?
    Durch diese Meldungen zeigst du nur, daß du dich nicht auskennst.

    Die kommerzielle Wildabknallerei in Österreich wird nicht von ausgebildeten Jagd- und Forstorganen, sondern von geisteskranken Geldleuten dirigiert, denen fad ist im Schädel, und die bis zum letzten Hochstand mit dem Jeep hinfahren müssen, weil sie es zu Fuß nicht schaffen würden.
    Solchen Umtrieben gehört ein Ende gesetzt, und wenn dann so schwachsinnige Artikel wie der ddieses Ursprungsthreads noch ernstgenommen werden, kann man nur den Kopf schütteln.

    Das Wild stirbt durch den vielen Schnee, und nicht durch die Tourengeher, aber es ist natürlich wieder ein willkommener Anlaß für die entsprechenden Vertreter der Jägerschaft, auf das Feindbild hinzudreschen.

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  • moerf
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
    Das Erkennen der wirklichen Probleme setzt zumindest rudimentäre Kenntnisse von Wildbiologie und Forstwirtschaft voraus.
    @Bassist,
    echt?

    Ich sehe das so:

    im Winter ohnehin geschwächtes Wild -> Tourengeher -> Fluchtdistanz -> Fluchtdistanz vom Tourengeher überraschend unterschritten -> Flucht -> erhöhter Energiebedarf -> möglicher Tod

    Uns selbst in dem unrealistischen Fall, dass die bösen Tourengeher 100 Bambis zu Tode hetzen, ändert das an dem Umstand, dass die Jägerschaft unserer Natur leider nicht gerade gut tut, genau nix.
    "Bambi`s" gibt`s im Winter keine.
    Das sind, wenn schon, Kitze und diese sind einjährig und gesund einem nicht übermäßig strengem Winter in der Regel standhaft.

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  • peter40
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    hallo

    gestern war der 2te teil von der yellostone-doku im fernsehen. sehr interessant.

    vorige woche war der winter als thema dran. ein szene war: ein hirsch und etliche wölfe. hungrige wölfe.

    die wölfe kreisen den hirschen ein. verfolgen ihn. nach kurzem erfolgserlebnis (ist noch nicht gefressen worden) wird er doch von den wölfen erlegt.

    ich weiß ja nicht, welche gedanken der hirsch in diesem moment haben könnte. fröhliche sicher nicht. todesangst war sicherlich auch dabei.

    wie pauli schon richtig sagte - wir haben sämtliche feinde äußerst erfolgreich ausgerottet. wenn ich jetzt als tourengeher bei einem wild vorbeikomme, dann glaub ich nicht, daß die viecherln alle tot umfallen, nur weil sie mich sehen. ok, ich bin halt schiach. aus diesem grund dann vielleicht schon?!

    bei einer flucht stirbt mit großer wahrscheinlichkeit nur das tier, was ohnehin geschwächt ist. aber unterm strich leben die tiere in österreich sowieso in einer "geschützten werkstätte". und außerdem versuchen uns die jäger immer einzureden, daß die viecherln alle so weit laufen, bis sie tot umfallen. bei meinen vielen wanderungen hab ich nur feststellen können, daß sie einen sicherheitsabstand wollen. und solange ich keine verfolgung starte, bleiben die nach ein paar metern stehen und schauen, was ich mache. beobachtet bei hasen, rehe, div. vögelarten, hirsche, steinböcke. die gemsen sind eine eigene spezies - die sind sowas von faul im winter. wie martin schon schrieb, bei denen kannst im abstand von 15 meter vorbeigehen und die stehen nicht mal auf ...

    P1080990.JPG

    P1080991.JPG

    P1080992.JPG
    entfernung rund 15 meter. keine bewegung, egal ob ich steh, gehe oder sie mit meiner kamera "fixier" ...

    P1120613.JPG

    P1120618.JPG

    P1120619.JPG

    P1120620.JPG
    abstand rund 3 meter, ich bin im gras gesessen, und die haben herumgespiel und gefressen. offensichtlich gibt es einen gewöhnungseffekt ...

    ich mach rund 150 touren im jahr - und ich fotografier sie auch gern. und fütterungsstellen versuch ich zu vermeiden. und mir würd nie einfallen, daß ich das wild störe, nur weils mir spaß macht. doch um die kirche im dorf zu lassen - selbst wenn sie vor mir flüchten müssen, bin ich noch immer der bessere "verfolger" als ein raubtier oder ein jäger mit einem gewehr.

    aber einige tatsachen werden so verdreht dargestellt, das ich nur noch den kopf schütteln kann. auch dieses ewige gesudere der d....ten jäger (nicht alle allerdings) nervt nur mehr. und leider machen die medien bei diesem schwachsinn noch mit.

    peter

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  • ingmar
    antwortet
    AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von moerf Beitrag anzeigen
    an welchen Jäger hast Du deine 10Ha verpachtet?)
    In NÖ gibt's Eigenjagden ab 115 Hektar. Darunter muss man sich mit den Nachbarn zusammentun und das zusammen verpachten.

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