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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

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- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

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10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

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  • #46
    AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
    Ekelhaft ist allenfalls Zitate anderer aus dem Zusammenhang zu reißen (auch wenn dieser offenschtlich nicht verstanden wurde), beliebig mit einer anderen Aussage zu vermengen und dann unpassende Kommentare dazu abzugeben. Angsichts der Qualität Deiner anderen Beiträge wundert mich das sehr.
    andererseits würde ich jetzt einen Adi Pinter nicht unbedingt als die große philosophische seele österreichs bezeichnen ( im gegensatz zu gustl starek mit seinem ausspruch : "wenns scho net kickn kennts, hauts wenigstens eine" )
    Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
    ein Mensch (E. Kästner)

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    • #47
      AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

      Ich möchte hier nur kurz auf das angeschnittene Thema
      "Rückzugsregion" von Tieren eingehen.
      Am Sonntag war ich bei uns an einem typischen
      Ausflugsberg, da gaben sich sozusagen die Wanderer
      die Klinke in die Hand.
      Man kam aus dem 'Servus' und 'Grias di' nimmer raus.
      In der Mulde in der es hochgeht und der Wanderweg
      vorbeiführt, sind zum Nachmittag immer die Gemsen
      auf Augenhöhe.
      Solange die Wanderer in Entfernung auf dem Wanderweg
      bleiben, stört sie es auch nicht. Siehe Bild 1
      Das Einzige was mich gestört hat, waren die Unterhaltungen
      untereinander bei den Wandersleut, von Ruhe keine Spur.
      Sie nahmen sich auch nur wenig Zeit die Gemsen zu beobachten,
      ein kurzer Blick ... aha Gemsen und weiter gings zum Gipfelglück.
      Keiner hat sich sich Zeit genommen, um die Kletterleistungen
      einzelner Gemsen zu beobachten. siehe Bild 2
      Um zum Thema Rückzugsregion kurz zu kommen,
      ich treffe des öfteren bei meinen Wanderungen, Gemsen und Steinböcke
      und hatte bisher nie das Gefühl das ich störe.
      Ein behutsamer Umgang vorausgesetzt, man muß ja nicht auf
      sich aufmerksam machen. Bild 3 und 4.
      Zuletzt geändert von Andy W.; 16.02.2009, 15:42.
      Schneeschuh 'Meine Spur' Bilder

      Externer Link zum DSLR-Forum:
      'Unterwegs in den Hohen Tauern' - Bilder meiner Touren
      http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=781935

      Kommentar


      • #48
        AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

        Zitat von Othmar1964 Beitrag anzeigen
        der Vorposter(ReinholdB) schreibt halt nur Blödsinn
        das ist jetzt wieder die völlig unsachliche "diskussion" mit persönlichen beleidigungen.

        ICH lese aus dem posting von ReinholdB große bis schreckliche angst vor wegen genügend nachschub unüberschaubaren menschenmassen, die ohne interesse am berggehen bei jedem wetter von Ö3 moderatorInnen ins gebirge getrieben werden, das aber wegen der wirtschaftskrise (weil sie keine teure bergausrüstung mehr kaufen können) hoffentlich eh nur zwei oder drei mal machen bevor sie nach vertreibung des wildes im weglosen gelände verunglücken und aufgeben.

        wenn jemand diese angst hat, ist das zwar blöd, aber kein blödsinn. angst ist was irrationales.

        die für die diskussion interessante aussage scheint mir:
        ReinholdB regt eine "passive" neuvorstellung von routen an.
        nicht begeherIn soll dokumentieren
        sondern: X will auf einen berg - stellt die frage ins forum: wie kommt man rauf - DANN werden durch zuschriften "routen gesammelt"

        dabei seh ich das logische problem: am ende des tages steht genau das gleiche im netz. es ist also "ghupft wie ghatscht"

        würde man die routen nur über PN verteilen, wäre die page eine art "zapfstelle für geheiminformation", die aber, weil die info dann ja eh jeder kriegt, eine halböffentlichkeit für besonders hartnäckige bringt.

        @reinholdB
        nach meiner erfahrung geht fast niemand die weglosen routen nach, nicht einmal auf dem teilmarkierten und früher häufig begangenen weg zum türnsee treffe ich menschen an, es gibt keine trittspuren und wohl kaum mehr als 10 schitourengeher / saison (= dort hab ich noch immer alles gespurt)

        a
        Zuletzt geändert von renoldna; 13.11.2008, 14:15.
        runter gehts oft schnell.

        Kommentar


        • #49
          AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

          Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
          Ekelhaft ist allenfalls Zitate anderer aus dem Zusammenhang zu reißen .... dann unpassende Kommentare dazu abzugeben.
          neinnein. ich hab das ganze statement gemeint und auf das ganze statement reagiert und nur zwei "schlüsselsätze" zitiert, damit das zitatekastl nicht so groß wird.
          also: wer soll sich was warum einrahmen? nach meiner lesart sind die 98 % naturdeppen gemeint. ein genie würde das geniale verlieren, wenn "es" den satz aufhängt und wäre somit zum naturdepp mutiert.
          mir ist unklar, WER die naturdeppen sind und wo die leben - in der natur wahrscheinlich - nur: ob sie dort betten haben, um den weisen spruch aufzuhängen ist zweifelhaft.
          und: was bringt das aufhängen eines spruchs? angenommen, herrX hat wenig begabung im aufsatzschreiben, mit den photos haut es auch nicht so hin ---- es wird ihm nicht helfen, den spruch aufzuhängen.
          indirekt sagt adi pinter in anwendung auf das forum: hier sind 98% naturdeppen unterwegs.
          jetzt frag ich mich: welchen sinn hat diese behauptung? - cui bono?
          a
          Zuletzt geändert von renoldna; 13.11.2008, 19:03.
          runter gehts oft schnell.

          Kommentar


          • #50
            AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

            Zitat von Andy W. Beitrag anzeigen
            Keiner hat sich sich Zeit genommen, um die Kletterleistungen einzelner Gemsen zu beobachten.
            wart' nur, bis die betroffene gams die ersten beitäge hier ins netz stellt! dann findet sich sicher sehr schnell jemand, der er es ihr nachzumachen bzw. sie zu überbieten trachtet!

            ps: im übrigen glaube ich, dass das wirkliche problem dieser ganzen internet-bergsteigerei bzw. - schreiberei gar nicht so sehr in irgendwelchem massenandrang, verschiebung von moden od. ähnlichem zu suchen ist, sondern einfach nur im sich immer weiter verzerrenden selbstbild aller beteiligten -- der mangelden distanz zum eigenen tun bzw. einer eigenartigen identifikation mit geliehener fremder intimität!
            Zuletzt geändert von mash; 13.11.2008, 14:21.

            Kommentar


            • #51
              AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

              Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
              vor allem aber fehlen mir praktische hinweise (= beispiele), dass eine hier erstveröffentlichte begehungsvariante einen massenansturm ausgelöst hätte. bisher gibts nur befürchtungsbehauptungen.
              In diesem Thread wird weithin die Macht von Suchmaschinen und die Auswirkungen von Zugreifbarkeit von Daten für jedermann unterschätzt, was mich wie gesagt aber auch nicht wundert.

              Auf die Auswertbarkeit von öffentlich im Internet verfügbaren Daten will ich hier nicht eingehen, da gibts auf den Unis weit kompetentere Leute, die das besser beleuchten können als ich.
              Das ist genauso wie mit der zunehmenden staatlichen Überwachung der Bürger: die etwas naiveren Gemüter denken sich ja bekannterweise "i hab eh nix zu verbergen, sollens mich halt überwachen, und für die, die was zu verbergen haben, wirds scho gut sein".
              Es ist sinnlos, gegen solche Überlegungen anzukämpfen.

              Andreas, der sich ja mit Ängsten gut auskennt (sonst hätt er nicht ein Buch mit dem Titel "Rabenangst" geschrieben ), will ein Beispiel.
              Gut, ich nenne 3 Beispiele, die mich persönlich überhaupt nicht stören, aber gute Beispiele sind.

              Nandlgrat und Novembergrat am Schneeberg wurden früher nur von wenigen Leuten begangen, der Nandlgrat schon damals deutlich häufiger als der Novembergrat, trotzdem war es eher Zufall, auf andere Besteiger zu treffen.
              Seit mehreren lobenden Erwähnungen im Internet sind beide zu sehr häufig begangenen Standardtouren geworden, und es sind jetzt dort deutlich mehr Leute anzutreffen als noch vor 10 Jahren.
              Die Bergrettung Puchberg könnte mehr darüber sagen.

              Wie mächtig Abhandlungen im Internet sind, erkennt man auch an einem genau gegenteiligen Effekt:
              Seit in mehreren Internetforen der Schneidergraben als gefährlich, schrofig und unlohnend beschrieben wurde, und kundgetan wurde, daß die Markierungen und Tafeln entfernt wurden (was gar nicht stimmt, nur die Plateautafel wurde entfernt), gehen diesen raschen Abstieg im Sommer viel weniger Leute als früher runter, weil sich anscheinend sogar die, die den Abstieg kennen, teilweise nun davon abhalten lassen.
              Man darf also nicht mal auf bereits bekannten Routen das psychologische Phänomen des Herdentriebs unterschätzen

              Zitat von mash Beitrag anzeigen
              im übrigen glaube ich, dass das wirkliche problem dieser ganzen internet-bergsteigerei bzw. - schreiberei gar nicht so sehr in irgendwelchem massenandrang, verschiebung von moden od. ähnlichem zu suchen ist, sondern einfach nur im sich immer weiter verzerrenden selbstbild aller beteiligten -- der mangelden distanz zum eigenen tun bzw. einer eigenartigen identifikation mit geliehener fremder intimität!
              Do hot er bestimmt recht, wie ich an mir selbst bemerke!

              Groarr, bzw. miau, bp
              Zuletzt geändert von blackpanther; 13.11.2008, 14:25.
              [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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              • #52
                AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

                Zitat von lado Beitrag anzeigen
                andererseits würde ich jetzt einen Adi Pinter nicht unbedingt als die große philosophische seele österreichs bezeichnen ( im gegensatz zu gustl starek mit seinem ausspruch : "wenns scho net kickn kennts, hauts wenigstens eine" )
                Der Gustl hat ja auch andere nette Sachen am Fußballplatz gemacht. Z.B. mit seiner Hose!
                Ist sicher die flottere Lösung, als seitenweise Erwiederungen und krampfhafte Widerlegungen zu posten.


                LGE
                take only pictures
                leave only tracks

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                • #53
                  AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

                  Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
                  welchen sinn hat diese behauptung? - cui bono?
                  Aha - wie ich vermutet hab - Du hast den "Weg" verloren.

                  Begonnen hat es mit diesem "netten" Zitat...

                  Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                  Noch dazu in einem Stil der eher an Volksschulaufsätze erinnert und auf ein schlichtes Gemuet schliessen lässt.
                  ...auf das dann GrazerHans wie folgt (ironisch) reagiert hat:


                  Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen

                  „Es gibt zwei Prozent Genies und 98 Prozent Naturdeppen!”
                  (aus den philosophischen Betrachtungen des Adi Pinter).

                  Von dieser Gesellschaftsstruktur kann sich halt auch die Forumsgemeinde nicht abkoppeln. Wenn sich jetzt auch noch ein Teil der "zwei Prozent" dem Schreiben von Berichten verweigert,


                  woher soll dann die Qualität kommen?

                  ACHTUNG!!!
                  Im Sinne von Schulaufsätzen diesmal wieder mal ohne bunte Smileys, (das kann offenbar allzu leicht zu Missverständnissen führen!)
                  Hans
                  ...womit er - wie gesagt ironisch - gemeint hat, dass die 2% Genies die "bergsteirer" sind (die die alles ganz genau wissen, aber keine Berichte posten) und wir anderen alle die 98 % Naturdeppen, die aber Berichte schreiben. Demnach kann das Forum auf die 98 % nicht verzichten, da die 2 % ja nix schreiben und wenn die 98 % weg sind, dann schreibt ja niemand mehr Tourenberichte.

                  Und meine Antwort darauf war, dass sich GrazerHans`(von mir als singulär bezeichnete) Zielgruppe (=bergsteirer) dieses Posting (dass von GrazerHans) einrahmen soll.

                  Alle Klarheiten beseitigt?

                  LG Michael
                  Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

                    bezugnehmend auf b.p.

                    nandlgrat am 11 11 - 4 eintragungen im steigbuch - 6 begeherInnen - wo liegt das problem?

                    ich bin den 1977 oder 78 zum ersten mal gegangen
                    ------

                    mein beitrag über türnsee - hochtürnach aus 2005 (glaub ich) ist nicht mehr aufzufinden - zumindest mir ist das mit den üblichen suchmaschinen nicht möglich gewesen - offensichtlich ist beim serverproblem vor einiger zeit ein teil der datenbank gelöscht worden...

                    soviel zur "haltbarkeit" der daten

                    -------

                    bleibt die frage nach der vertrauenswürdigkeit von (halb)anonymen angaben im internet.

                    mir scheint dieses argument nicht auf einen speziellen fall anwendbar. die systemische schwäche von medien aller art kann zwar diskutiert werden und ist wohl allgemein bekannt - zumindest das wort "zeitungsente" dürfte vielen menschen ein begriff sein
                    das abschaffen/verbieten von medien löst zwar dieses eine problem grundsätzlich - verhindert aber auch die vorteile von schneller information.

                    anders: die tatsache, dass internet als quelle zweifelhaft ist, gilt für JEDEN beitrag. wenn eine tour als schwierig berichtet wird, kann von einer gefährdung von mitmenschen nicht geredet werden.
                    -----

                    ich lese aus dem beitrag: beiträge im internet können wirkung haben

                    ob und wieviel und warum bleibt unklar bis offen - die meinungen gehen auseinander - es gibt beispiele pro und kontra (pro nicht viel bis jetzt)

                    die möglichkeit, dass auf einem verfallenden jagdsteig statt einem im jahr dann 20 im jahr gehen, scheint mir nicht anlass genug für panische angst vor menschenmassen.

                    wie viele bergrettungseinsätze auf dem nandlgrat nötig waren, weil eine person WEGEN des nandlgrates in bergnot geraten ist, scheint nicht erurierbar. der gutteil der bergunfälle könnte vermutlich überall passieren. anspruchsvolles gelände erfordert mehr aufmerksamkeit, was auch die unfallgefahr senkt. gehtechnisch sehe ich keinen unterschied in der "schwierigkeit" zwischen nandlgrat und fadensteig.

                    ------------

                    bis jetzt scheint mir der stand zum thema:

                    es gibt ein paar bedenken bzgl. zuviele menschen würden nachgehen
                    das sicherheitsargument kam in beide richtungen (pro und kontra)
                    manche freuen sich über "neue" touren
                    manche sehen "ihre geheimtipps" verraten

                    womit alles bleibt, wie es ist

                    a
                    runter gehts oft schnell.

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      Alle Klarheiten beseitigt?
                      alles klar. faden verloren. ups. a
                      runter gehts oft schnell.

                      Kommentar


                      • #56
                        AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

                        Nachdem ich den Thread jetzt durchgeackert hab:
                        Zitat von renoldna Beitrag anzeigen

                        das ökologische argument:
                        das ist wirklich nicht ernst zu nehmen. es gibt in österreich (mit den bekannten ausnahmen) kein eckchen wald und "natur", das natürlich ist - ALLES hier ist forstwirtschaftlich betreut genutzt etc - ich hab photos vom "einsamen" hintergebirge, da steht auf keinem der mugel auch nur EIN baum (ende 19. jhdt) - das ist ALLES "kunstnatur", aufgeforstet und wird wieder kahl geschlagen
                        haupt"zerstörer" sind die forstwirtschaft mit den straßen zur holzbringung - wenn dort ein paar leute gehen, wird gar nix zerstört. almen sind künstlich erzeugte hochweiden. im ödland kann nicht viel zerstört werden.
                        a
                        B L Ö D S I N!
                        Erstens gehts hier nicht um den "Urwaldbegriff" sondern um aktuell anthropogen wenig beeinflusste Waldgebiete, die Biotop für zahlreiche bedrohte Tier- und Pflanzenarten sind.

                        Zweitens: Schon mal die Erosion in entlang der der Wanderwege z.B. in den Dolomiten gesehen? Von wegen dort kann nichts zerstört werden...




                        Zum Thema Wild: Gemsen lassen sich durch den Menschen tatsächlich wenig stören. Anders sieht es allerdings bei Rot- oder Rehwild oder auch bei den Hühnervöglen aus. Vor allem im Winter bedeuten viele Leute extremen Stress mit langen Fluchten und das bei "heruntergefahrenem" Stoffwechsel.

                        Ich bin froh, dass man hier im Forum immer wieder nette Tourenvorschläge findet. Ich selbst würde aber nie auf die Idee kommen irgendwelche "Geheimtips" hier zu publizieren, die ich aber sonst gerne und bereitwillig, aber eben auf persönlichem Weg weitergebe.

                        OBEY the Google!
                        Zuletzt geändert von hibiskus; 13.11.2008, 15:11. Grund: Falsches QUote
                        Manchmal kann ich gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.

                        Kommentar


                        • #57
                          AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

                          Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                          In diesem Thread wird weithin die Macht von Suchmaschinen und die Auswirkungen von Zugreifbarkeit von Daten für jedermann unterschätzt, was mich wie gesagt aber auch nicht wundert.
                          Damit magst Du im Allgemeinen Recht haben, in diesem konkreten Fall meine ich, dass Du das weit überschätzt.

                          Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                          Nandlgrat und Novembergrat am Schneeberg .... sind jetzt dort deutlich mehr Leute anzutreffen als noch vor 10 Jahren.
                          ...was aber auf den gesamten Schneeberg (und die Rax oder die Schneealm) zutrifft, denn trotz Deiner "Suchmachinengefahr" konzentrieren sich immer mehr Leute auf immer weniger Berge. Und das widerspricht Deiner Annahme.

                          Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                          Wie mächtig Abhandlungen im Internet sind, erkennt man auch an einem genau gegenteiligen Effekt:
                          Seit in mehreren Internetforen der Schneidergraben als gefährlich, schrofig und unlohnend beschrieben wurde, und kundgetan wurde, daß die Markierungen und Tafeln entfernt wurden (was gar nicht stimmt, nur die Plateautafel wurde entfernt), gehen diesen raschen Abstieg im Sommer viel weniger Leute als früher runter, weil sich anscheinend sogar die, die den Abstieg kennen, teilweise nun davon abhalten lassen.
                          Naja - der Schneidergraben IST immer schon - zumindest für Nichtmasochisten - unlohnend gewesen (außer als Skiabfahrt) und wen`s dort hinhaut, der hat u.U. einen langen Bremsweg. Dort reicht es völlig, die Tafel am oberen Einstieg zu entfernen, damit ihn 90 % der Aspiranten nicht mehr finden. Das ist also auch kein gutes Beispiel für die "bösen" Suchmaschinen.

                          Die kleine Zahl von Leuten, die "geheiligte" Geheim-Spezial-Insider-Routen gehen wollen, werden das mit oder ohne Forumseinträgen machen, für die sind diese Einträge aber bestimmt eine Erleichterung bei der Planung und der Einschätzung.

                          Die große Masse kann nicht einmal die Karte richtig halten - so überhaupt vorhanden . Und wer sich nicht über Jahre das nötige "Gspür" angeeignet hat, hat in der Natur trotz aller Berichte nicht viele Chancen, derartigen Routen folgen zu können.

                          Natürlich könnte man jetzt noch eine Doktorarbeit darüber schreiben, ob die Gruppe jener, die wegen eines Forumsberichtes so einen Weg gehen und verunglücken (weil sie der Tour nicht gewachsen sind) oder die der anderen, die ein Forumsbericht von einer ursprünglich geplanten Tour abgehalten hat, größer ist.

                          Übrigens: Jetzt kannst Du hier von derartigen Begehungen lesen - vor derartigen Foren nicht - aber begangen wurden diese Wege trotzdem, ohne Deiner bzw. unserer Kenntnis.

                          Und das hab ich heute bekommen - es paßt zwar nicht daher, aber per PN kann man es ja nicht verschicken (damit jetzt alle wissen, wo Du wohnst ):

                          schwraze katze.jpg

                          LG Michael
                          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                          • #58
                            AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

                            Zitat von mash Beitrag anzeigen
                            das wirkliche problem .... der mangelden distanz zum eigenen tun bzw. einer eigenartigen identifikation mit geliehener fremder intimität!
                            da müssten wir jetzt die beweggründe für "veröffentlichungen" im internet differenzieren.
                            die auch in diesem thread geäußerte vermutung, manches würde gepostet, weil sich die verfasser ihrer taten "öffentlich" rühmen wollten, kann manche stören - DAS ist aber dann auch eher das problem derer, die sich darüber ärgern

                            ich finde die möglichkeit, in einem öffentlichen, freien medium etwas zugänglich zu machen = die "basisidee" von internet als demokratischem medium - freier austausch von information - ungefiltert - unzensiert - mit dem wermutstropfen "subjektiv" - großartig.
                            am besten wäre es (sag ich) ALLES hier zu finden. jede winzigste ecke beschreiben, aktuelle zustände etc. - also. WIKI - prinzip.

                            NEU ist ja wie schon erwähnt gar nix. schon jetzt findet man mit einer der üblichen suchmaschinen (google) etwa zu: jagdsteig sengsengebirge 15 eintragungen, davon 2 aus dieser page (zu türnsee: 30)
                            das heißt: es ist schon info da, die präzisierung über diese page kann vielleicht eine "qualitative" bereichung sein kann, weil von hier aus eher "erfahrene berggeher" posten.

                            a

                            winziger biotopnachtrag: für nachhaltige störung braucht es sehr viele begeherInnen. wenig beeinflusste waldgebiete: wenn der forst erntereif ist, kommen die maschinen und kein waldboden bleibt auf dem anderen. biotop hin oder her. (das war jetzt nicht deutsch, aber treffend) - AV etc. versucht wenigstens erosionsschäden zu mildern
                            die paar schutzwälder etc sind meist ungangbar bzw. unlohnende ruachlerei in gatschigen rinnen.
                            Zuletzt geändert von renoldna; 13.11.2008, 15:35.
                            runter gehts oft schnell.

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                            • #59
                              AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

                              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                              Naja - der Schneidergraben IST immer schon - zumindest für Nichtmasochisten - unlohnend gewesen
                              Der Schneidergraben war eigentlich jahrzehntelang mein Standardabstieg vom "Berg" weil, wie schon BP sagt schnell und er hat teilweise den besten feinen Schotter von all den Riesen.
                              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                              Die große Masse kann nicht einmal die Karte richtig halten - so überhaupt vorhanden . Und wer sich nicht über Jahre das nötige "Gspür" angeeignet hat, hat in der Natur trotz aller Berichte nicht viele Chancen, derartigen Routen folgen zu können.
                              Da ist was dran. Man lernt, das Kartenbild zu interpretieren und sieht es dann fast wie Google Earth.
                              Bei unserer MTB- Durchquerung von Korsika, hab ich die schmerzliche Erfahrung gemacht, auf der mir fremden französischen Karte, die Gegend nicht richtig einschätzen zu können. Ich hab nie wieder das Bike so lange getragen wie dort. Aber dort sind auch felsige Singletrails eingezeichnet, wie auf unseren Karten die Forststraßen.


                              LGE
                              take only pictures
                              leave only tracks

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                              • #60
                                AW: veröffentlichung von touren auf gipfeltreffen.at

                                Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                                ...auf das dann GrazerHans wie folgt (ironisch) reagiert hat:
                                Danke für die Klarstellungen, nachdem ironisch oder lustig von mir gemeinte Aussagen schon mehrmals ernst genommen wurden, versuche ich mich zu bessern und diese in Zukunft deutlich mit
                                oder oder oder zu kennzeichnen.

                                Mir ist jetzt auch wirklich bewusst, dass man die Aussagen eines Menschen, den man ja gar nicht kennt, ja wirklich leicht missverstehen kann, wenn der ganze nonverbale Informationsaustausch, der im persönlichen Gespräch Aug' in Aug' vorhanden ist, wegfällt. Sorry!


                                LG Hans
                                Nach uns die Sintflut.

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