Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

[Schöngeist]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

Ich kann mich noch ganz gut erinnern, es war im heiligen jahr 1999 als der grosse jakobsweg boom einsetzte, ich arbeitete damals noch beim Eybl in Vösendorf.
Von jahr zu jahr kamen mehr und mehr leute um sich für den jakobsweg ausrüsten zu lassen.
vor ca 10 jahren noch ein kleiner geheimtipp ist der jakobsweg jetzt, nicht zuletzt durch zahlreiche publikationen weltbekannt.
Kulturell ist der weg sicherlich hochinteressant, für "bergfexe" aber wohl eher uninteressant.
Sehr viel ältere menschen, klassische wanderer, sehr viel "einstiegswanderer"
gehen einen teil dieses weges.
Immer wieder treffe ich auch personen, die abstand zum stress in der firma, oder einfach einmal eine längere und völlig ungefährliche wanderung unternehmen wollen.
Als einfallslos möchte ich solche menschen nicht bezeichnen, es ist halt nicht jeder der superbergsteiger und dass der weg seinen reiz hat, sowohl landschaftlich als auch kulturell wird ja wohl keiner bestreiten wollen.
Für mich persönlich ist der jakobsweg kulturell sicherlich interessant, da mir aber der religiöse glaube fehlt und ich einfach andere ziele noch habe, hebe ich mir den weg für spätere zeiten auf, und dann wahrscheinlich mit dem fahrrad.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jakobsweg

[a666]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

Deinen schönwetterwandertrieb kann ich mich voll anschließen, daher auch für mich kein thema dieser hatscher, ABER!

Wie, du meidest kreuze=atheist?
Kehrst du auf unseren alpengipfel kurz vorm höchsten punkt um,
nur damit du den anblick des gipfelkreuzerls nicht ertragen musst

nein, gipfelkreuze reisse ich nicht aus, ich photographier sie sogar meist. übrigens der einzige moment wo ich mich zu posieren vor dem objekt hinreissen lasse.

ich meinte mit "kreuz meiden" weiter oben, alles was mit der institution die sich hinter diesem symbol verbirgt. Othmar1964 brachte nur ein, grad passendes, beispiel der problematik.

aber um es wieder auf den punkt zu bringen. ich kann es nachvollziehen diese wege zu gehen, auch aus spiritueller sicht. aber ich möchte nur vor den entäuschungen warnen, die nach der strapaze aufkommen könnten. wie gesagt, es gibt viel anderes zu tun als sich biederlichkeiten hinzugeben. aber jeder wie er mag.

[Schelli]

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Also ich behaupte mal 50-60% der Jakobsweg-geher machen ihn nur deshalb weil sie einfallslos sind

Ein wunderschönes Argument, nur:

Definiere bitte Einfallsreichtum!

Ich sehe nicht viel mehr Originalität, wenn jemand auf ausgelatschten Weitwanderwegen oder Bergklassikern (z.B. Similaun) unterwegs ist.

Und ist es ein Muss um jeden Preis "einfallsreich" zu sein? Oder darf man auch neugierig sein? Darf es vielleicht sogar einfach Spass machen?

Interessant, dass die "Gegner" des Jakobsweges teils sehr radikal in ihrer Ablehnung sind. Der Meinung von Bassist kann ich mich noch am ehesten anschließen.

LG
Schelli

[a666]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

So wie sich dieser Satz liest, bildet er einen Widerspruch in sich. Ich verstehe ihn daher nicht ganz. Kleiner Kommentar am Rande: Der Camino Frances folgt in weiten Strecken dem mittelalterlichen Pilgerweg, wodurch auch leicht zu erklären ist, dass an diesem Weg viele Kulturdenkmäler zu finden sind (z.B. viele romanische Kirchen, Klöster). Hier ist also der Weg Ursache für die Kirchen und nicht umgekehrt.

ja, klar gibt's was zu sehen, weder damals noch heute waren sie ganz auf den kopf gefallen... aber wenn's was zu sehen gibt, dann ist das mehr was für's autoreisen, schau dir mal den Tiroler Jakobsweg an, an jeder Inntalautobahnabfahrt eine station...

aber entweder latscht du den strassen entlang und siehst kultur, oder du bist in der (sprichwortlich, ach wie schön) gottverlassenen natur und infrastruktur (nächtigen) kann man sich in die haare schmieren.

Was meinst Du mit Nordspanien exakt?
Den Camino Frances, der übrigens der einzig offiziell gültige Jakobsweg in Spanien ist, und geographisch in Nordspanien liegt. Oder meinst Du den Weg parallel zur Küste verlaufend?

ich habe mir eine route von Wien über die Bourgogne, Massif Central, Pyreneen und eben Nordspanien angeschaut. auf namen und was wann modern war habe ich nicht geachtet, wichtig waren nächtigunsmöglichkeiten und das geht nur auf einigermassen eingeführten wegen. womit ich in oben ausgeführtem widerspruch landete.

Bei meiner Trekkingtour durch Nordthailand und Myanmar gab es über Tage hinweg gar keinen Bus, da nur Dschungel und Eingeborenedörfer ohne Strom, Austos, etc. Das ist halt Reiz oder Risiko der Sache....

ich hatte für meine eltern und ihre freune recherchiert. hat also nix mit dem zu tun was du hier schilderst. warst du schon im Zentralmassiv, oder hast gar die "Landes" nach süden gequert? tagesetappen mit 8 stunden gehen sind dort einfach nicht mit einem bett gekrönt, nicht mal einem günstigen. deswegen die sache mit dem bus, aber selbst der ist dort spannend und kaum in die richtung zu bekommen die man braucht.

ich glaube einfach, dass wenn man wirklich eine auszeit mit gehen verbringen will, wo auch nicht die seele zu kurz kommt, dann ist man besser beraten, routen selber zusammenzustellen, ziele einzuplanen die man "mitnehmen" will, etc. das kann auch bekanntes terrain sein, halt versuchen es anders zu entdecken.

...

und trotz meiner einstellung: könnt's leicht sein, dass ich diesen sommer nach Lourdes komme, ich muss mir den irrsinn einfach mal ansehen. Mariazell ist ja schon arg, aber dort...

[Nixon]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

Ich glaube, dass es viel schönere Wege gibt, als den Jakobsweg, außerdem ist er eine Modeerscheinung für mich persönlich! Es gibt 100 geiler Weitwanderwege durch die Alpen die ich vorher machen würde oder vielleicht sogar mal mache.... oder wenn ich mich Georgs Post anschließe einen selbst zusammenstelle! Also ich behaupte mal 50-60% der Jakobsweg-geher machen ihn nur deshalb weil sie einfallslos sind und dieser Modeerscheinung folgen und weil es 10000000 Gschichteln über den gibt! was bringt der Jakobsweg vorallem einem Ungläubigen mehr, was irgendein anderer Weitwanderweg nicht kann? garnichts...

[hosenseidl]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

Soooo schlecht hat sich das Buch nicht verkauft. Der Bekanntheitsgrad ist garantiert viel größer. Das ist zwar kein Beweis für meine Aussage, aber in meinem Bekanntenkreis sind einige, die den Jakobsweg erst seit dem Buch kennen bzw. Ambitionen haben ihn zu begehen.

ja das Buch hat sich grandios verkauft, über 2Mio mal. Aber im deutschsprachigen Raum. Soweit mir bekannt gibt es eine holländische Übersetzung, sonst nix. Und nicht jeder der das Buch gelesen hat geht auf den Camino - Gott sei Dank!

Der Camino wird von Menschen aus aller Herrn Länder begangen, die Mehrheit stellen wohl Spanier, Italiener, Franzosen ... mehr als 5% deutschsprachige gibt es da glaube ich nicht - wird Schelli besser wissen.

Gruß, Michael

[placeboi]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

Interessant, dass in der Umfrage die Antwort "ist reine Modeerscheinung, da mache ich nie mit" führt. Ich bin sicher, 95% aller die da pilgern haben noch nie was von Hape gehört, geschweige denn gelesen.

Gruß, Michael

Soooo schlecht hat sich das Buch nicht verkauft. Der Bekanntheitsgrad ist garantiert viel größer. Das ist zwar kein Beweis für meine Aussage, aber in meinem Bekanntenkreis sind einige, die den Jakobsweg erst seit dem Buch kennen bzw. Ambitionen haben ihn zu begehen.

[Bassist]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

Gehe nur dort zu Fuß, wo ein anderes Fortkommen nicht mehr möglich ist.

Na dann hätt ich da aber ein für Dich besser geeignetes Forum : http://www.motor-talk.de/forum/renault-b184.html

wenn sie fordern :
.....Benzin muß so teuer werden, daß man es sich nicht mehr leisten kann,
mit dem eigenen Auto von Baden nach Gutenstein oder gar bis Ternitz zu fahren !

Jössas - Da müsstest dann ja zu Fuß zu und sogar auf die Berge


Aber zum Thema:Wenn ich dran denke, was in den letzten 20 Jahren in Mode kam und nach einer Weile wieder vom Bildschirm verschwand, wird es dem Jakobsweg so gehen, wie allen anderen Zeit(geist)erscheinungen auch: Es werden sich nur mehr jene dafür interessieren, denen dieser Pilgerweg wirklich ein Anliegen ist. Dann hat er wieder den Frieden, den er verdient

LG Michael

[hosenseidl]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

nach diesem kleinen Ausflug in Herrn Willys Gedankenwelt ... nochmal zurück zum Thema.

Interessant, dass in der Umfrage die Antwort "ist reine Modeerscheinung, da mache ich nie mit" führt. Ich bin sicher, 95% aller die da pilgern haben noch nie was von Hape gehört, geschweige denn gelesen.

Gruß, Michael

[Willy]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

....oder (erforderlichenfalls auch motorisiert)

RICHTIG !

Denn meine Philosophie lautet :

"Gehe nur dort zu Fuß, wo ein anderes Fortkommen nicht mehr möglich ist."

Und hier ein Gratis-Zwischentipp für Menschen,
die entlang vom Jakobsweg zur Abwechslung einen echten Gipfel mitnehmen wollen :

Dies ist - zumindest laut Prospekt - "die natürlichste Art", wo hinauf zu kommen :

NATÜRLICH OBEN f.jpg

motorisiert . . . alle Berge der Gutensteiner- oder Türnitzer Alpen

Und auch hier verstehe ich gutmeinende Menschen,
wenn sie fordern :

Benzin muß so teuer werden, daß man es sich nicht mehr leisten kann,
mit dem eigenen Auto von Baden nach Gutenstein oder gar bis Ternitz zu fahren !

[Bassist]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

Wer sonst nicht weiß, was er mit seinem Leben anfangen soll : Hier noch weitere Weitwander-Tipps :
Zu Fuß von
Fatima nach Lourdes....

....oder (erforderlichenfalls auch motorisiert)

alle Berge der Gutensteiner- oder Türnitzer Alpen

[Willy]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

OK, ich nehme "stupid" zurück !

Sucht Euch bitte
- je nach Bildungsgrad und/oder Tagesverfassung -
ein in der Bedeutung ähnliches aber vornehmeres Adjektiv für den Jakobsweg aus !

[Schelli]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

Ich habe mal von einem kritischen Buch übern Jakobsweg gelesen:

Irrweg Jakobsweg

Der Jakobsweg, einer der bedeutendsten Pilgerwege des katholischen Christentums, erfreut sich zunehmender Beliebtheit (allein 2002 beschritten 70.000 Menschen diesen Pfad). Menschen auf der Suche nach sich selbst, Christen, Wanderbegeisterte begeben sich auf die Spuren des hl. Jakobus. Aber kaum einer kennt die unrühmliche Geschichte der katholischen Reconquista und ihre Vereinnahmung des hl. Jakobus, der in Wirklichkeit nie einen Fuß auf spanischen Boden gesetzt hat und auch nicht in Santiago begraben ist. Roland Girtler, der sich seit vielen Jahren mit den Kulturen der Albigenser, Mauren und sephardischen (spanischen) Juden beschäftigt, zeigt auf, dass mit der Entstehung des Jakobsweges nach Santiago de Compostela Krieg, Gewalt und die Vernichtung von Menschen verbunden ist. Nach der Eroberung der iberischen Halbinsel durch die Mauren (im 8. Jh. n. Chr.) kam es für die europäische Kultur zu einer ungemeinen Bereicherung. Die liberale maurische Kultur, die für ein Miteinander von Moslems, Juden und Christen stand, brachte Erkenntnisse der Philosophie, Mathematik, Astronomie, Dichtung und vieles mehr vom Morgen- ins Abendland. Die katholische Kirche revanchierte sich in den darauf folgenden Jahrhunderten mit ungeahnter Härte und Grausamkeit, als mit der Rückeroberung Spaniens, die unter das Patronat des hl. Jakobs gestellt wurde, im Zuge der Inquisition Tausende ihr Leben lassen mussten. Dieses Buch aber ist mehr, als eine kritische Darlegung der historischen Begebenheit. Roland Girtler will vielmehr aufzeigen, dass es auch heute noch möglich ist, dass Christen, Juden und Araber, ganz im Stil der freien Albigenser, der gelehrten moslemischen Mauren und der gebildeten sephardischen (spanischen) Juden des Mittelalters, eine Welt schaffen, in der alle miteinander leben und sich wohl fühlen können.

Autor: Roland Girtler

Vielleicht komme ich mal dazu mir das Buch zu kaufen und es zu lesen.


LG Othmar

Fairnesshalber sollte man erwähnen, dass man in vielen Büchern über den Jakobsweg durchaus kritische Anmerkungen zur "Rolle" des Hl. Jakobs als Maurentöter zu finden sind.

Im Outdoor-Führer über den Österreichischen Jakobsweg ist sogar zu lesen, dass man in der Kathedrale in Santiago eine Statue des Hl. Jakobs entfernt hat, die ihn als Maurentöter darstellt.

Überhaupt halte ich die Geschichte um die wundersame Entdeckung des Leichnams des Heiligen für eine "gelungene" Propagandaaktion der damaligen Verantwortlichen (zumindest aus deren Sicht, hat ja funktioniert). Ich respektiere jedoch auch, dass Glaube etwas höchstpersönliches ist...

LG
Schelli

[hosenseidl]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

... Wer die Stimme "Ja, als Christ eine Pflicht !" abgegeben hat, kann uns nur rollen wollen ... Ich frage mich immer wieder, wie man so einen stupiden "Weitwanderweg" auch nur andenken kann ... Warum nicht gleich nach Istanbul zu Fuß gehen ... Wer sonst nicht weiß, was er mit seinem Leben anfangen soll : Hier noch weitere Weitwander-Tipps : von der Reeperbahn in die Novaragasse ...

Deine sensible Seite ist offenbar auf die Musik beschränkt ...


Der Camino ist, neben dem üppigen Einsatz von Olibanum, eine der interessantesten Institutionen christlicher Kultur. Da ich aber trotz katholischer Erziehung/Prägung (Ministrant, Kirchenchor ...) mein ethisches und philosophisches Weltbild nicht mehr aus Rom beziehe, suche ich auch Kontemplation auf andere Weise. Dabei spielt das Alleinsein eine bedeutende Rolle. Schon deshalb ist der Camino (vor allem "posthape") für mich keine Option.

Man darf bei der ganzen Sache auch nicht übersehen, dass die angestrebten Strapazen und die damit verbundenen "Erscheinungen" und "Offenbarungen", mit Sicherheit, auf die Ausschüttung körpereigener Opiate zurückzuführen sind. Insofern ein Effekt der auch durch Selbstgeiselung zu erreichen ist ... Die
"Erleuchtung" wird also einfach hart erkauft - wer's mag ...

Es sei erwähnt, dass es vor Hape Kerkeling schon bessere Autoren (P.Coelho) und sehr popläre Bücher (S.Mclaine) über den Camino gab. Das Buch von Hape, bei aller Symphatie für den Autor, ist extraleichte Lektüre, teilweise ganz sinnig, über weite Strecken (im Buch) aber eher peinlicher "Seelenstriptease". Daher verstehe ich nicht wie man gerade dieses Buch zum Anlass für eine Pilgerreise nehmen kann - aber gut, es funktioniert.

Trotz allem, Respekt. Den (ganzen) Camino zu gehen, ist eine schwere Reise, in jeder Hinsicht. Die Landschaft und die Architektur am Wege sind sicher tröstliche Aspekte.

Gruß, Michael

ps: wer, so wie ich, das heilige Räucherwerk in der Kirche schätzt, jedoch Nichtraucher, vielleicht sogar militanter Art ist, dem sei gesagt, dass der Anteil krebserregender Substanzen im Weihrauch ca. 40x höher ist als in einem Zigarettenwolkerl ...

[Willy]

AW: Jakobsweg, Umfrage - Top oder Flop?

Wer die Stimme "Ja, als Christ eine Pflicht !" abgegeben hat, kann uns nur rollen wollen !

Ich frage mich immer wieder, wie man so einen stupiden "Weitwanderweg"
- zumeist geht man ja auf einer Autofahrbahn ! -
auch nur andenken kann !

PS :

Warum nicht gleich nach Istanbul zu Fuß gehen ?

Oder nach Moskau ?

Oder nach Wladiwostok ?

Oder - viel besser - nach Baden bei Wien ? ! ( Natürlich logischer Weise von Athen aus ! )

PPS :

Wer sonst nicht weiß, was er mit seinem Leben anfangen soll : Hier noch weitere Weitwander-Tipps :

Zu Fuß von

Fatima nach Lourdes
von Rom nach Bagdad
vom Schiefen Turm zum Eiffelturm
von Verdun nach Waterloo
von Berlin nach München
von der Rialto-Brücke zur Tower Bridge ( mit Sonder-Ausweis durch den Bahn-Tunnel )
von Budapest nach Prag
von der Reeperbahn in die Novaragasse
oder - weil fast noch interessanter und umweltschonender :
von Hintergschupftneusiedl nach Vorderschweinsbichlbach

Oder geht einfach "nur" - allerdings 1.000 Mal anspruchsvoller - von der Zugspitze zum Watzmann.
Bzw. 1.000.000 Mal anspruchsvoller : Vom Matterhorn zum Mt. Blanc.