Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

„englische Luft“

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • AW: „englische Luft“

    @Bergfreund333
    Ja, die Geschichte kenne ich. Natürlich kenne ich die Verhältnisse am NP damals nicht. Daß Messner sich gegen solche Behauptungen verwahren würde, ist mir auch klar (wer würde das nicht, angesichts der Angriffe, die er ertragen mußte). Aber immerhin war es für beide die erste 8000er-Tour. Von hier unten aus würde ich sagen, ein Abstieg einige 100 HM zum nächsten Hochlager (lag unter 8000m!) wäre weniger anstrengend als über die 4000m hohe, unbekannte und ungesicherte Diamirwand. Die objektiven Gefahren in der Diamir konnte Messner nicht einschätzen. Ich finde es nunmal widersprüchlich, einen unbekannten, wesentlich längeren Weg ohne Schutz und Hilfe zu gehen, als den bekannten Weg zurück zu nehmen, der Hilfe "entgegen".
    Zuletzt geändert von Andele; 18.12.2007, 10:52.
    Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

    Kommentar


    • AW: „englische Luft“

      Ich finde diese Diskussion wirklich amüsant. Bis auf ein zwei Ausnahmen war ja noch keiner von uns auf einem hohen 8'000-er. Da fällt es einem natürlich leicht zu sagen, die Besteigung mit Sauerstoff ist unfair, oder es fühlt sich wie ein 7000-er an. Nur weil es Personen gibt, des es ohne Sauerstoff geschaffft haben, sagt das noch lange nichts über die Schwierigkeiten aus. Es gibt so viele Dinge die man zuerst einmal erlebt haben muss um wirklich Urteilen zu können. Ich versuche daher tunlichst, über solche Dinge zu urteilen. Ich weiss es schliesslich nicht. Der Vergleich mit dem Richter hinkt übrigens, er entscheided auf Grund von vorgegebenen Entscheidungskriterien. Dies können wir hier aber nicht, da es kein Kriterium gibt, ob O2 beim Höhenbergsteigen fair oder unfair ist.
      ich bringe mal ein anderes Beispiel:
      Wenn ich mit dem Auto nach Spanien oder Italien in den Urlaub fahre, sag ich auch, ich war in Spanien oder Italien, obwohl ich die Strecke nicht zu Fuss zurückgelegt habe, obwohl das durchaus möglich wäre. Wenn ich nun aber sage, ich war auf dem Everest, da wird dann verlangt, dass das nur fair oder gültig ist, wenn man es ohne Sauerstoff gemacht hat. Beides ist mit oder ohne technischen Hilfsmittel machbar (zumindest für einen Teil), trotzdem werden für die beiden Sachen unterschiedliche Massstäbe angesetzt.
      Gruss
      DonDomi

      Kommentar


      • AW: „englische Luft“

        Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
        Ich finde diese Diskussion wirklich amüsant. Bis auf ein zwei Ausnahmen war ja noch keiner von uns auf einem hohen 8'000-er. Da fällt es einem natürlich leicht zu sagen, die Besteigung mit Sauerstoff ist unfair, oder es fühlt sich wie ein 7000-er an. Nur weil es Personen gibt, des es ohne Sauerstoff geschaffft haben, sagt das noch lange nichts über die Schwierigkeiten aus. Es gibt so viele Dinge die man zuerst einmal erlebt haben muss um wirklich Urteilen zu können. Ich versuche daher tunlichst, über solche Dinge zu urteilen. Ich weiss es schliesslich nicht. Der Vergleich mit dem Richter hinkt übrigens, er entscheided auf Grund von vorgegebenen Entscheidungskriterien. Dies können wir hier aber nicht, da es kein Kriterium gibt, ob O2 beim Höhenbergsteigen fair oder unfair ist.
        ich bringe mal ein anderes Beispiel:
        Wenn ich mit dem Auto nach Spanien oder Italien in den Urlaub fahre, sag ich auch, ich war in Spanien oder Italien, obwohl ich die Strecke nicht zu Fuss zurückgelegt habe, obwohl das durchaus möglich wäre. Wenn ich nun aber sage, ich war auf dem Everest, da wird dann verlangt, dass das nur fair oder gültig ist, wenn man es ohne Sauerstoff gemacht hat. Beides ist mit oder ohne technischen Hilfsmittel machbar (zumindest für einen Teil), trotzdem werden für die beiden Sachen unterschiedliche Massstäbe angesetzt.
        amüsant, irgendwie schon ...

        Die Entscheidungskritereien eines Richters sind Gesetze, die natürlich nicht vom Himmel fallen, sondern einen gesellschaftlichen Konsens darstellen. Letztlich wird darüber abgestimmt, wie hier.

        Während hier derzeit die Mehrheit für "nicht fair" stimmt, behauptet niemand es wäre unfair mit dem Auto oder dem Flugzeug in Urlaub zu fahren, statt zu laufen.

        Muss man im Irak oder/und schon einmal in eienm Krieg gewesen sein, um das was dort derzeit passiert zu veruteilen? Sicher nicht.

        Gruß, Michael
        "Und wenn Natur dich unterweist,
        Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

        Kommentar


        • AW: „englische Luft“

          Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
          amüsant, irgendwie schon ...

          Die Entscheidungskritereien eines Richters sind Gesetze, die natürlich nicht vom Himmel fallen, sondern einen gesellschaftlichen Konsens darstellen. Letztlich wird darüber abgestimmt, wie hier.

          Während hier derzeit die Mehrheit für "nicht fair" stimmt, behauptet niemand es wäre unfair mit dem Auto oder dem Flugzeug in Urlaub zu fahren, statt zu laufen.

          Muss man im Irak oder/und schon einmal in eienm Krieg gewesen sein, um das was dort derzeit passiert zu veruteilen? Sicher nicht.

          Gruß, Michael
          Allerdings verfolgen Gesetze immer einem Zweck der dem Allgemeinwohl dient. Hier sehe ich das nicht so gegeben. Die, die im Irak kriegen, die verurteile ich nicht, aber ich finde den Entscheid dort Krieg zu führen nicht gut. Bei einem Krieg sind aber immer andere davon negativ betroffen, bei Höhenbergsteigen ist keiner negativ betroffen. Man muss eben auch immer die Auswirkungen sehen und die sind hier einfach nicht negativ.
          Gruss
          DonDomi

          Kommentar


          • AW: „englische Luft“

            Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
            Allerdings verfolgen Gesetze immer einem Zweck der dem Allgemeinwohl dient. Hier sehe ich das nicht so gegeben. Die, die im Irak kriegen, die verurteile ich nicht, aber ich finde den Entscheid dort Krieg zu führen nicht gut. Bei einem Krieg sind aber immer andere davon negativ betroffen, bei Höhenbergsteigen ist keiner negativ betroffen. Man muss eben auch immer die Auswirkungen sehen und die sind hier einfach nicht negativ.
            ich sehe den Massentourismus am Everest sehr wohl als eine negative Auswirkung. Im Stau werden fähige Bergsteiger von Leuten behindert, die es nicht einmal mit O2 schaffen über eine Leiter zu klettern. Insofern ist hier das "Allgemeinwohl" gefährdet.

            Dein argumentatives Hakenschlagen, den Ebenenwechsel, find ich sehr langweilig. Passt ein Argument nicht, wird versucht es passend zu machen. Auf Gegenargumente zu Deinen Thesen (Thema Urlaub) gehst Du dafür gar nicht erst ein.

            Die Sauerstoff-Frage ist ja schon wesentlich älter als die Diskussion hier. Unter Bergsteigern ist es natürlich erlaubt über Mittel zu diskutieren, egal ob das O2 ist, oder das "Vernageln" von Routen, etc.

            Interessant ist ja, dass Du zwar darüber schwadronierst, dass man es nicht beurteilen kann, wenn man nicht selber am Everest war, Dich aber nicht enthältst sondern mit abstimmst. Wie erklärt sich das?

            M.
            "Und wenn Natur dich unterweist,
            Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

            Kommentar


            • AW: „englische Luft“

              Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
              ich sehe den Massentourismus am Everest sehr wohl als eine negative Auswirkung. Im Stau werden fähige Bergsteiger von Leuten behindert, die es nicht einmal mit O2 schaffen über eine Leiter zu klettern. Insofern ist hier das "Allgemeinwohl" gefährdet.

              Dein argumentatives Hakenschlagen, den Ebenenwechsel, find ich sehr langweilig. Passt ein Argument nicht, wird versucht es passend zu machen. Auf Gegenargumente zu Deinen Thesen (Thema Urlaub) gehst Du dafür gar nicht erst ein.

              Die Sauerstoff-Frage ist ja schon wesentlich älter als die Diskussion hier. Unter Bergsteigern ist es natürlich erlaubt über Mittel zu diskutieren, egal ob das O2 ist, oder das "Vernageln" von Routen, etc.

              Interessant ist ja, dass Du zwar darüber schwadronierst, dass man es nicht beurteilen kann, wenn man nicht selber am Everest war, Dich aber nicht enthältst sondern mit abstimmst. Wie erklärt sich das?

              M.
              Naja mit dem Urlaub sind wir ja auf einer Linie, das finden eben alle fair, warum dann bei Everest mit O2 nicht.In beiden Fällen benutzt man ein Hilfsmittel, komischerweise ist es beim Urlaub legitim und beim Everest nicht, obwohl es durchaus vergleichbar ist. Dass die Leistung mit O2 oder ohne eine andere ist, das bestreitet ja keiner, es sagt aber nichts über die Fairness aus, höchstens über das wie. Dass die Personen mit Sauerstoff den andern den Platz wegnehmen, das hat nichts mit dem Sauerstoff, sondern mit dem Berg zu tun. Auf dem Matterhorn hast auch viele Leute, die dort nicht hingehören, und die haben keinen Sauerstoff dabei. Das hat also nichts mit Sauerstoff oder ohne zu tun, sondern, liegt daran dass der Everest nunmal der höchste Punkt der Erde ist. Vermutung: Vielleicht wären die Behinderungen ohne Sauerstoff noch grösser, ich glaube kaum, dass die Massen abnehmen würden, dafür wäre gewisse Leute halt noch langsamer unterwegs.

              Ich habe abgestummen, weil in meinen Augen nichts unfaires dabei ist, da niemand dadurch zu Schaden kommt. Fairness hat meiner Meinung nach immer etwas mit andern Personen zu tun, die Everestbesteigung als solches ist aber bei vielen wohl ein persönlicher Traum, den sie sich erfüllen möchten. Unfair wird es erst, wenn man den Sauerstoff verleugnet oder sich auf eine Stufe mit den O2-losen Besteiger stellt. Bei den meisten wird aber wohl das persönliche Erlebnis und die Grenzerfahrung im Fordergrund stehen. Und gerade wenn jemand sein persönliches Glück findet ohne andern zu Schaden, darin kann ich nichts unfaires sehen.

              Ach ja das Arrgumentative Hakenschlagen rührt nur daher, da schlechte Vergleiche (z.B. Irakkrieg) kommen, resp. weitere Aspekte zum Tragen kommen, die ich vorher nicht erwähnt habe.
              Gruss
              DonDomi

              Kommentar


              • AW: „englische Luft“

                Zitat von DonDomi
                In beiden Fällen benutzt man ein Hilfsmittel, komischerweise ist es beim Urlaub legitim und beim Everest nicht, obwohl es durchaus vergleichbar ist
                Ich sehe die Vergleichbarkeit nicht. Selbst eine Durchquerung Spaniens zu Fuß ist weit weniger gefährlich und anstrengend als die Höhenkrankheit über 7500m.

                weil in meinen Augen nichts unfaires dabei ist, da niemand dadurch zu Schaden kommt.
                Das ist die Frage. Die Sauerstofflaschen liegen mittlerweile tonnenweise dort oben herum. noch mehr Materal, das abrutschen und Steinschläge auslösen kann. Und selbst wenn nicht-: Fair könnte ich das dann nur empfinden, wenn die Leute ihren müll wieder mit ins Tal nähmen. Wenn es in den Alpen so aussähe wie am Everest, gäbe es einen Riesenaufschrei, allen voran von den Bergsteigern, die ihre Bergnatur zerstört sehen- und die dann nichts daran finden, ihren Müll dort liegen zu lassen, wo sie eh nur einmal im Leben hinkommen.

                Ich finde Sauerstoff fair, wenn ein erfahrener Höhenbergsteiger ihn nutzt, um die gröbsten Gefahren der Höhe etwas zu mindern. Unfair finde ich es, wenn Leute sich quasi per Flasche und Seilzug auf den Berg schleppen lassen. Flaschensauerstoff kann nur ein Hilfsmittel sein, keine Bedingung.
                Zuletzt geändert von Andele; 18.12.2007, 20:19.
                Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                Kommentar


                • AW: „englische Luft“

                  Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
                  Dass die Personen mit Sauerstoff den andern den Platz wegnehmen, das hat nichts mit dem Sauerstoff, sondern mit dem Berg zu tun. Auf dem Matterhorn hast auch viele Leute, die dort nicht hingehören, und die haben keinen Sauerstoff dabei.
                  Ich kann noch ergänzen: In Innsbruck sind auch viele Menschen, obwohl dort kein künstlicher Sauerstoff genutzt wird (außer vielleicht im Krankenhaus). Im Weltall sind wenig Menschen, obwohl dort künstlicher Sauerstoff genutzt wird. Aus diesen beiden Feststellung erkennt man sofort, dass ein Verbot von künstlichem Sauerstoff am Everest riesige Bergsteigerströme generieren würde.

                  Natürlich sind am Everest viele Leute unterwegs, weil es der höchste Berg der Erde ist. Der Vergleich mit dem Matterhorn ist aber einfach nur Quatsch. Der Einsatz von künstlichem Sauerstoff würde dort mehr schaden als nützen.
                  "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                  https://www.instagram.com/grandcapucin38/

                  Kommentar


                  • AW: „englische Luft“

                    ich glaube, die fragestellung ist einfach nicht richtig:
                    es müsste heissen:

                    sind bergsteiger fair oder unfair, die angeben, ohne hilfsmittel den Everest bestiegen zu haben, obwohl dies nicht stimmt....

                    dann ergäbe sich nämlich:

                    keiner war " fair" am gipfel, weil ALLE entweder fixseile benützt haben, oder sherpahilfe, oder O2
                    Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                    asti, asti bandar ko bakaro!
                    Langsam, langsam fang den Affen!
                    Indisches Sprichwort

                    Kommentar


                    • AW: „englische Luft“

                      Zitat von daxy Beitrag anzeigen
                      sind bergsteiger fair oder unfair, die angeben, ohne hilfsmittel den Everest bestiegen zu haben, obwohl dies nicht stimmt....
                      Das seh ich auch so (wie schon geschrieben), allerdings möchte ich noch einen Punkt einbringen. Bei so schwammigen Begriffen wie "fair" und "unfair" hilft es oft mal die einzelnen Extrempositionen greifbar zu machen, auch wenn das nur ein Gedankenspiel ist.

                      Wenn wir mir fair und unfair den Anteil der eigenen Leistung gegenüber der Fremdhilfe darstellen wollen (und das ist der Tenor hier), dann gibt sich folgendes Bild:
                      • Unfair. Ausschliesslich fremde Hilfe, keine eigene Leistung. Also auf den Gipfel getragen werden, gut gewärmt, oder gefahren oder mit Hubschrauber gebracht usw.
                      • Fair. Keine fremde Hilfe, ausschliesslich eigene Leistung. Da wirds schon schwieriger. Im letzter Konsequenz (ich meine wirklich in letzter - gedankenspielerischer - Konsequenz!) heißt das Alleintour, ohne Bekleidung (oder von mir aus ohne Funktionsbekleidung, mit Straßengewand), kein Kartenmaterial (vgl. "on-sight" beim Klettern), nur selbst gerichtete Jause (Brot selbst gebacken), jedenfalls nichts was man nicht im Tale auch essen würde - oder gar nichts mitnehmen, auch keine Trittspuren, Wegmarkierungen, Schutzhütten usw.


                      Das reale Leben spielt sich dazwischen ab - Ihr seht schon, wenn man nicht mal die Extrempunkte ordentlich definieren kann, wie dann erst alles dazwischen.... Darüber können noch 1000 Beiträge geschrieben werden und man wird auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.

                      Nur eines sei allen bewusst: Den Level der englischen Entdecker und deren Gefolge bzw. vor allem deren einheimischen Führer (!), die damals die Westalpen untersucht und bestiegen haben, haben wir heute nicht mehr. Denen gegenüber sind wir alle unfair. Weil heute auf einem gut beschilderten und markierten Weg mit der Alpenvereinskarte 1:25000 im wasserdichten Rucksack über der Goretex-Jacke rumzumarschieren, hätte einem von den damaligen - wenn angesprochen auf "Fairness" - wohl nur ein müdes Lächeln abgerungen.
                      Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

                      Kommentar


                      • AW: „englische Luft“



                        ja wer ist denn dann fair???????
                        Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                        asti, asti bandar ko bakaro!
                        Langsam, langsam fang den Affen!
                        Indisches Sprichwort

                        Kommentar


                        • AW: „englische Luft“

                          Zitat von daxy Beitrag anzeigen
                          keiner war " fair" am gipfel, weil ALLE entweder fixseile benützt haben, oder sherpahilfe, oder O2
                          AFAIK hatte Messner bei seinem Alleingang 1980 all dies nicht dabei

                          Bzgl. der Frage "fair oder nicht fair" sollte man vielleicht vom Begriff "fair" abkommen, der leitet sich doch nur von der englischen Phrase "by fair means" ab. Im hier diskutierten Zusammenhang empfiehlt sich u.U. die Übersetzung "anständig" oder "angemessen".

                          Ciao
                          Slider

                          Kommentar


                          • AW: „englische Luft“

                            Zitat von Slider Beitrag anzeigen
                            AFAIK hatte Messner bei seinem Alleingang 1980 all dies nicht dabei

                            Bzgl. der Frage "fair oder nicht fair" sollte man vielleicht vom Begriff "fair" abkommen, der leitet sich doch nur von der englischen Phrase "by fair means" ab. Im hier diskutierten Zusammenhang empfiehlt sich u.U. die Übersetzung "anständig" oder "angemessen".

                            Ciao
                            Slider
                            einverstanden

                            Messner hat die fixleiter am second step benützt...
                            Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                            asti, asti bandar ko bakaro!
                            Langsam, langsam fang den Affen!
                            Indisches Sprichwort

                            Kommentar


                            • AW: „englische Luft“

                              Zitat von daxy Beitrag anzeigen
                              Messner hat die fixleiter am second step benützt...
                              Ich fürchte (für ihn ), Du hast Recht. Ob's das wert war?

                              Ciao
                              Slider

                              Kommentar


                              • AW: „englische Luft“

                                Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                                Die Sauerstofflaschen liegen mittlerweile tonnenweise dort oben herum. noch mehr Materal, das abrutschen und Steinschläge auslösen kann. Und selbst wenn nicht-: Fair könnte ich das dann nur empfinden, wenn die Leute ihren müll wieder mit ins Tal nähmen. Wenn es in den Alpen so aussähe wie am Everest, gäbe es einen Riesenaufschrei, allen voran von den Bergsteigern, die ihre Bergnatur zerstört sehen- und die dann nichts daran finden, ihren Müll dort liegen zu lassen, wo sie eh nur einmal im Leben hinkommen.
                                Es hat, mindestens auf der Nordseite, heutzutage nicht viel Müll herumliegen. Diese Zeiten sind vorbei! Dass es gar keinen Müll hätte kann man realistischerweise nicht behaupten (auch in den Alpen nicht), aber es ist überhaupt nicht schlimm. Die Expeditionen nehmen ihre Sachen wieder mit. Und die Sauerstoffflaschen, die man auf Fotos sieht, sind diejenigen, die man im Aufstieg halbvoll stehen lässt (Sauerstoff-Strategie) und dann im Abstieg wieder mitnimmt.

                                Soviel ich weiss, ist auch der Südsattel ziemlich müllfrei.

                                (Bei der neulichen Fernsehsendung auf SAT1 über den Everest wurde auch über Abfall schwadroniert in einer Weise, die überhaupt nicht stimmt. Vielleicht hat Bubendorfer das Thema aufgebracht, mangels anderem interessanten Stoff; ich jedenfalls nicht.)
                                Musst
                                dein leben erfinden.
                                Eine himmelstreppe.
                                Tritt
                                um tritt.

                                Jos Nünlist

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X