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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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„englische Luft“

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
    Aber ich möchte immer noch gerne Wissen, was den mythisches an diesem Berg sein soll?
    bevor ich lang tipp:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Mount_E...sche_Bedeutung

    interessanterweise, findet sich auch bei Kari Kobler der "Mythos Everest", aber vielleicht eben nur als Werbebotschaft ...

    http://www.kobler-partner.ch/program...ionen&view=307

    Gruß, Michael

    ps:toll ist auch diese Aussage auf der Kobler-Site:
    "Zunehmend sind sie jedoch von der einzigen Motivation getrieben, die vorherigen Besteiger in irgendeiner Form zu überbieten und den Aufstieg beispielsweise ohne Sauerstoff, im Alleingang oder in kürzester Zeit zu schaffen. Uns geht es jedoch ganz einfach darum, dieses Abenteuer ohne solche Ambitionen auf unsere individuelle Art und Weise unter die Füsse zu nehmen." Sicher - ganz individuell ...
    Zuletzt geändert von hosenseidl; 24.12.2007, 13:51.

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  • DonDomi
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen

    Was den Mythos angeht bin ich ebenfalls bei Dir, wundert mich auch nicht, dass O2-Nutzer das alles etwas "technischer" sehen.

    LG, Michael
    Nicht jeder der O2 goutiert ist auch ein O2-Nutzer. Der Everst hat für mich eh keine Priorität. Aber ich möchte immer noch gerne Wissen, was den mythisches an diesem Berg sein soll?

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
    Wie geht das, ich muss mir vorwerfen lassen, dass ich den "Mythos Everest" degradiere? Was für ein Mythos? An diesem Berg ist doch nichts mystisches.

    Mythos ist nicht mit Mystik gleichzusetzen!

    Gruß, Michael

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von Weisskugelfan Beitrag anzeigen
    Ja ist denn bei "englischer Luft" jetzt schon die Luft raus?

    Ich dachte, das sorgt länger für Gesprächsstoff!

    In Anbetracht solcher Bilder wie in "Höllentrip in eisige Höhen" und anderen zahlreichen Berichten ist es doch wohl offensichtlich, dass der Everest zum Fluchtpunkt der persönlichen Eitelkeiten verkommen ist.

    Einfach nur noch peinlich, was da abgeht !!

    Das ist sehr bedauerlich für die wenigen, die vorhaben oder es bereits geschafft haben, diesen Berg "by fair means" zu besteigen.

    Unter "fair means" fällt für mich nicht nur die Benutzung von O2 sondern auch die massive Nutzung der Lastesel und Hochlagererbauer und der bezahlten persönlichen Schutzengel (Sherpa genannt).

    Interessant, daß Typen aus dem Flachland wie hosenseidel oder peakbagger offensichtlich eine gesündere puristischere Einstellung zum "Erobern" der großen Berge und zum Bergsteigen überhaupt haben als manches Forum-Mitglied aus den Bergen.

    Immerhin gibt es aber auch die Kategorie von Everest-Besteigern, die die technischen Voraussetzungen mitbringen und nicht hinaufgeschoben werden müssen und die sich offen zu den benutzten Hilfsmitteln bekennen und sie auch nennen.

    Aber auch sie müssen sich vorwerfen lassen, daß sie zur Degradierung des Mythos Everest beitragen, denn nur wenige Ausnahmebergsteiger sind in der Lage, diesen Berg mit einem Minimum an Hilfsmitteln, insbesondere ohne O2,
    zu besteigen und wieder runter zu kommen.

    bin natürlich ganz Deiner Meinung.

    Nur, ich bin nicht aus dem Flachland, ich bin Österreicher, eigentlich im Salzkammergut zuhause - derzeit arbeite und lebe ich in Hamburg.

    Abgesehen davon, dass belegen verschiedene Beiträge, ist Oppurtunismus offenbar unabhängig von der geografischen Nähe zu den Bergen.

    Was den Mythos angeht bin ich ebenfalls bei Dir, wundert mich auch nicht, dass O2-Nutzer das alles etwas "technischer" sehen.

    LG, Michael

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  • Veronika Meyer
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von Weisskugelfan Beitrag anzeigen
    Immerhin gibt es aber auch die Kategorie von Everest-Besteigern, die die technischen Voraussetzungen mitbringen und nicht hinaufgeschoben werden müssen und die sich offen zu den benutzten Hilfsmitteln bekennen und sie auch nennen.

    Aber auch sie müssen sich vorwerfen lassen, daß sie zur Degradierung des Mythos Everest beitragen, denn nur wenige Ausnahmebergsteiger sind in der Lage, diesen Berg mit einem Minimum an Hilfsmitteln, insbesondere ohne O2,
    zu besteigen und wieder runter zu kommen.
    Wie geht das, ich muss mir vorwerfen lassen, dass ich den "Mythos Everest" degradiere? Was für ein Mythos? An diesem Berg ist doch nichts mystisches.

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  • DonDomi
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Was ist denn am Everest ein Mythos. Er ist ein Berg, wie jeder andere auch, einfach zufällig der höchste.

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  • Weisskugelfan
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Ja ist denn bei "englischer Luft" jetzt schon die Luft raus?

    Ich dachte, das sorgt länger für Gesprächsstoff!

    In Anbetracht solcher Bilder wie in "Höllentrip in eisige Höhen" und anderen zahlreichen Berichten ist es doch wohl offensichtlich, dass der Everest zum Fluchtpunkt der persönlichen Eitelkeiten verkommen ist.

    Einfach nur noch peinlich, was da abgeht !!

    Das ist sehr bedauerlich für die wenigen, die vorhaben oder es bereits geschafft haben, diesen Berg "by fair means" zu besteigen.

    Unter "fair means" fällt für mich nicht nur die Benutzung von O2 sondern auch die massive Nutzung der Lastesel und Hochlagererbauer und der bezahlten persönlichen Schutzengel (Sherpa genannt).

    Interessant, daß Typen aus dem Flachland wie hosenseidel oder peakbagger offensichtlich eine gesündere puristischere Einstellung zum "Erobern" der großen Berge und zum Bergsteigen überhaupt haben als manches Forum-Mitglied aus den Bergen.

    Immerhin gibt es aber auch die Kategorie von Everest-Besteigern, die die technischen Voraussetzungen mitbringen und nicht hinaufgeschoben werden müssen und die sich offen zu den benutzten Hilfsmitteln bekennen und sie auch nennen.

    Aber auch sie müssen sich vorwerfen lassen, daß sie zur Degradierung des Mythos Everest beitragen, denn nur wenige Ausnahmebergsteiger sind in der Lage, diesen Berg mit einem Minimum an Hilfsmitteln, insbesondere ohne O2,
    zu besteigen und wieder runter zu kommen.

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  • cyclebob
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
    Das ist in der Tat eine hochinteressante Frage, Warum steht da noch keine zweite Leiter, wo dort doch so oft so viel Gedränge ist, dass es zu Wartezeiten kommt.

    In dem Zusammenhang drängt sich eigentlich auch eine zweite Frage auf: Warum steht keine Leiter am Hillary Step. Auch hier gibt es immer wieder Staus.
    also mal erhlich, wenn die Diskusion so läuft, dann doch bitte gleich eine Gondel :

    Der Beitrag (später) von Hosenseidel ging ja schon in diese Richtung.

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
    Am 2nd Step steht ja schon eine zweite Leiter, allerdings direkt auf der 1975-er, die deutlich kürzer ist.
    ich hätt' gemeint direkt nebeneinander, eine für den Aufstieg eine für den Abstieg. Zwischenzeitlich könnte man ja eine Ampelregelung einführen (solarbetrieben). Fein wäre natürlich auch eine Sauerstoff-Tankstelle, dann könnte man das nervige Warten mit dem Nützlichen verbinden .

    Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
    "by fair means bis auf ein paar Meter". Das wäre das Ziel ...
    Immer noch ein sehr ambitionierter Ansatz. Göran Kropp, hat auch einige kleine Zugeständnisse gemacht.

    LG Michael

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  • peakbagger
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Am 2nd Step steht ja schon eine zweite Leiter, allerdings direkt auf der 1975-er, die deutlich kürzer ist. Ist, glaube ich, eine Brice-Leiter. Ich fürchte, dass ich sie benutzen müsste, sollte ich soweit kommen. Damit wäre das "by fair means" für mich (!) dahin, auch ohne Flaschensauerstoff. Naja, auf dem Weg zum Nordsattel gehts ja eventuell auch über Leitern. Möglich ist also nur "by fair means bis auf ein paar Meter". Das wäre das Ziel...
    Naja, 2010 sehen wir weiter...
    LG
    Klaas

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  • Bergfreund333
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    und es ist nur eine Frage der Zeit, bis am 2nd-Step eine zweite Leiter steht (Einbahnregelung?).
    Das ist in der Tat eine hochinteressante Frage, Warum steht da noch keine zweite Leiter, wo dort doch so oft so viel Gedränge ist, dass es zu Wartezeiten kommt.

    In dem Zusammenhang drängt sich eigentlich auch eine zweite Frage auf: Warum steht keine Leiter am Hillary Step. Auch hier gibt es immer wieder Staus.

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  • Andele
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von DonDomi
    Mal eine Frage, ich bin ja nicht der Psychologe: Unter was läuft denn etwas, das man für sich macht. z.B. ich kaufe mir schöne Schuhe, weil sie mir gefallen. Was die andern dazu denken ist mir eigentlich egal, trotzdem ist es für mich etwas auf das ich bei mir persönlich schaue. Oder eben das Beispiel mit der Musik.
    Ja, DIR mag es egal sein, was Andere denken. Es gibt aber einen Haufen Leute, denen das nicht egal ist. Vermutlich würdest Du keine Schuhe kaufen, von denen Du meinst, daß sie Dir nicht stehen- auch, wenn sie Dir auf den ersten Blick gefallen. Aber was Dir steht, hängt nicht zuletzt vom allgemeinen Modegeschmack ab.

    Tatsächlich besteht wohl mindestens die Hälfte aller Motivationen für irgendwelche Leistungen in unserer Gesellschaft darin, soziale Anerkennung oder gar finanziellen Aufschwung zu erfahren, nicht darin, einfach nur das zu tun, was einem selbst Spaß macht. Immerhin macht Bewunderung durch andere auch Spaß. Ich glaube, die meisten Bergsteiger können gar nicht wirklich unterscheiden, ob die Triebfeder für ihr Hobby das Bergsteigen ist, oder die Bewunderung durch andere (ich selber weiß und gebe zu, daß die Bewunderung für mich eine Rolle spielt. Wie große, kann ich aber nicht sagen). Immerhin- Von dieser Unfähigkeit zur Unterscheidung der Motivationen lebt eine ganze Industrie: Die Werbung.
    Zuletzt geändert von Andele; 20.12.2007, 16:31.

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  • DonDomi
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen



    Das ist kein weiterer Grund und auch kein Widerspruch, dahinter steht das selbe Motiv. Ich befasse mich, aus beruflichen Gründen, schon sehr lange damit. In unserer, konsumorientierten, Welt ist soziale Anerkennung das zentrale Motiv - der Motor. Die Verwechslung mit Selbstverwirklichung ist ein typisches Anzeichen für Unreflektiertheit, aber leider normal - die Werbung macht sich das (subtil) zu nutze. Während bis in die 70er noch schöne Frauen auf Motorhauben lagen, wird heute "der Inividualist" angesprochen ... Ich hab auch Maßschuhe - das Qualitätsargument. Letztlich aber ist ein hoher Anspruch an Qualität nichts anderes als ein Kompetenzbeweis und fällt daher in die Ketegorie "Anerkennung".
    Mal eine Frage, ich bin ja nicht der Psychologe: Unter was läuft denn etwas, das man für sich macht. z.B. ich kaufe mir schöne Schuhe, weil sie mir gefallen. Was die andern dazu denken ist mir eigentlich egal, trotzdem ist es für mich etwas auf das ich bei mir persönlich schaue. Oder eben das Beispiel mit der Musik.

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    noch etwas zum Thema Konsum und Vermarktung.

    Solange Flaschensauerstoff gesellschaftlich anerkannt ist, geht die Vermarktung der 8000er munter weiter.

    Cui bono? Wer profitiert davon?

    Sehr viele. Neben den Anbietern von kommerziellen "Expeditionen", Ausrüstern, Medien, Hotels und Gastronomie vor Ort, den Sponsoren, Fluggesellschaften, Reisebüros und Veranstalter, Trägerorganisationen, und nicht zuletzt die Regierungen mit ihren Permit's.

    Ohne Flaschensauerstoff würden alle viel weniger verdienen, ergo ist von deren Seite keine Ablehnung zu erwarten. Im Gegenteil. China baut eine Strasse zum Everest-Basecamp und es ist nur eine Frage der Zeit, bis am 2nd-Step eine zweite Leiter steht (Einbahnregelung?).

    Das Argument für O2 ist Sicherheit. Ein gutes Argument, weil es verkauft und weil es hilft eigene Unzulänglichkeiten zu kaschieren. Was passiert, wenn das Timming nicht stimmt, sich ein Fehler in der Bedienung einschlicht, die Flasche dann leer ist, wissen wir. Aber im Vordergrund steht die Möglichkeit damit den Gipfel zu erreichen, das zählt.

    Gruß, Michael

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
    Naja ob man sich etwas vor macht, das kann jeder nur für sich selbst beantworten.
    eben nicht. Das können nur reflektierte Menschen, die in unserer Gesellschaft eine verschwindend kleine Minderheit bilden.

    Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
    Zudem haben wir als Mensch nunmal die Fähigkeiten nicht, die Motive des andern zu wissen, wir können nur mutmassen oder raten ....
    dafür gibt es wissenschaftliche Testverfahren (OMT, TAT). Einem versierten Psychologen reichen einige, manchmal ein eiziges, Statements um ein zentrales Motiv zu erkennen. Z.B. "Ich wollte die erste Südafrikanerin auf dem Dach der Welt sein" (C. O'Dowd) - klassisches Anerkennungsmotiv.

    Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
    Ich glaube es gibt einen weiteren Grund: persönliche Befriedigung resp. das erlangen von persönlichem Glücksgefühl ...
    Das ist kein weiterer Grund und auch kein Widerspruch, dahinter steht das selbe Motiv. Ich befasse mich, aus beruflichen Gründen, schon sehr lange damit. In unserer, konsumorientierten, Welt ist soziale Anerkennung das zentrale Motiv - der Motor. Die Verwechslung mit Selbstverwirklichung ist ein typisches Anzeichen für Unreflektiertheit, aber leider normal - die Werbung macht sich das (subtil) zu nutze. Während bis in die 70er noch schöne Frauen auf Motorhauben lagen, wird heute "der Inividualist" angesprochen ... Ich hab auch Maßschuhe - das Qualitätsargument. Letztlich aber ist ein hoher Anspruch an Qualität nichts anderes als ein Kompetenzbeweis und fällt daher in die Ketegorie "Anerkennung".

    Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
    Aber mittlerweile, glaub ich zu verstehen, warum es für Dich unfair ist, und kann insofern Deine Einstellung nachvollziehen, auch wenn ich total anderer Meinung bin.
    das ist schön. Ich kann auch verstehen, dass man es anders sehen kann.

    Gruß, Michael

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