AW: „englische Luft“
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen
Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!
1) Registrierung
Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.
2) Hausrecht
Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.
3) Haftung
Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.
4) Umgangston
Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.
5) Thementreue
Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.
6) Verboten ist/sind:
- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
7) Moderation:
Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
1) Registrierung
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2) Hausrecht
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3) Haftung
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4) Umgangston
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5) Thementreue
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7) Moderation:
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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
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8) Profil/Signatur
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9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
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11) Regelwidriges Verhalten
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12) Information
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13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
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„englische Luft“
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AW: „englische Luft“
Im Kopfstand versteht sich!!Zitat von blackpanther Beitrag anzeigenDie wirklich harten Hund setzen noch eine Bundesheergasmaske auf, bevor sie vom letzten Hochlager zum Gipfel gehen, und singen dann oben Mick Jaggers "I can get no satisfaction".
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AW: „englische Luft“
Ganz klar: Unfair.
Mit künstlichem Sauerstoff hat man auf dem 8000er diesbezüglich die gleichen Verhältnisse wie auf einem ca. 7000er. Wenn ich mich durch die 12er Kletterroute an den Haken halte, habe ich sie auch nicht fair durchstiegen.
Natürlich ist beides trotzdem eine tolle Leistung, aber eben nicht "by fair means". Ich wäre eben keinen 12er geklettert und ich wäre auch nicht auf einen 8000er gestiegen - auch wenn beides so heißt.
Beides werde ich übrigens nie selbst tun, weder auf die eine noch auf die andere Art. Aber mein Urteilsvermögen wird dadurch nicht beeinträchtigt
Ciao
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AW: „englische Luft“
Die Frage ist eher - was ist Dir wichtig : Der Weg oder das Ziel?Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
Das ist klar. Aber ich würde z.b. gerne auf den Torres del Paine gestanden haben. Die sind nun eindeutig zu schwierig für mich. Würdest du genauso eine Besteigung rechtfertigen, wenn ich andere Leute hinaufklettern ließe und sie Fixseile installieren lassen würde, damit ich dann daran hinaufjümarn kann?
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AW: „englische Luft“
Zitat von placeboi Beitrag anzeigenWahrscheinlich wird mir fast jeder zustimmen, dass ich einen Berg, der mir zu schwierig ist nicht zu besteigen versuchen soll. Ebenso bei einem Berg, der mir zu brüchig ist oder bei dem mir die Lawinengefahr zu groß ist. Aber wenn mir der Berg zu hoch ist, dann soll ich nicht auf einen Besteigungsversuch verzichten, sondern künstlichem Sauerstoff benutzen um eine der wesentlichen Eigenschaften des Berges zu eleminieren? Ich verstehe den Sinn nicht, einen 8.000er besteigen zu wollen ohne dabei aber zu fühlen, wie es wirklich ist auf über 8.000m unterwegs zu sein.

mir fehlt da auch jegliches Verständnis dafür - entweder es geht ohne, oder es geht gar nicht. Wieder einmal geht es darum, verzichten zu können, nicht alles um jeden Preis machen zu müssen. Mir geht da bei den Befürwortern ein bisschen der Respekt vor dem Berg ab (klingt ein bisserl pathetisch, meine ich aber ernst).
Wenn man der Meinung ist, dass einem eine Besteigung ohne Sauerstoff zu riskant ist (was sicher richtig ist), da einfach zu wenig Reserven da sind, dann gibt´s eine ganz einfache Lösung - einfach bleiben lassen! Aber das lässt sich wohl bei vielen nicht mit den persönlichen Eitelkeiten vereinen, erzählen zu können, man war auf einem 8000er, obwohl man eigentlich "nur" die Konstitution und den Trainingszustand für einen 7000er hätte (nur als Beispiel). Warum geht man dann nicht auf einen 7000er, den man auch ohne Sauerstoff schaffen würde? - Richtig, weil sich das am Stammtisch nicht so gut vermarkten lassen würde und man nicht als der ganz große Alpinhero dasteht!
Also auch ein ganz klares Votum für unfair!
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AW: „englische Luft“
Wahrscheinlich eher darin nachher zu erzählen, dass man auf den Everest gestiegen ist.Zitat von Spirit Beitrag anzeigenDer Sinn besteht darin, am Everest oben zu stehen.
Das ist klar. Aber ich würde z.b. gerne auf den Torres del Paine gestanden haben. Die sind nun eindeutig zu schwierig für mich. Würdest du genauso eine Besteigung rechtfertigen, wenn ich andere Leute hinaufklettern ließe und sie Fixseile installieren lassen würde, damit ich dann daran hinaufjümarn kann?Dies darfst du nicht mit einer normalen Bergtour vergleichen, sondern hier spielen mehrere Faktoren zusammmen wie großer finanzieller Aufwand, schwierige Urlaubsplanung, lange Vorbereitung mit Besteigungen von anderen hohen Bergen usw.......
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AW: „englische Luft“
Der Sinn besteht darin, am Everest oben zu stehen.Zitat von placeboi Beitrag anzeigenIch verstehe den Sinn nicht, einen 8.000er besteigen zu wollen .........
Dies darfst du nicht mit einer normalen Bergtour vergleichen, sondern hier spielen mehrere Faktoren zusammmen wie großer finanzieller Aufwand, schwierige Urlaubsplanung, lange Vorbereitung mit Besteigungen von anderen hohen Bergen usw.......
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AW: „englische Luft“
Wahrscheinlich wird mir fast jeder zustimmen, dass ich einen Berg, der mir zu schwierig ist nicht zu besteigen versuchen soll. Ebenso bei einem Berg, der mir zu brüchig ist oder bei dem mir die Lawinengefahr zu groß ist. Aber wenn mir der Berg zu hoch ist, dann soll ich nicht auf einen Besteigungsversuch verzichten, sondern künstlichem Sauerstoff benutzen um eine der wesentlichen Eigenschaften des Berges zu eleminieren? Ich verstehe den Sinn nicht, einen 8.000er besteigen zu wollen ohne dabei aber zu fühlen, wie es wirklich ist auf über 8.000m unterwegs zu sein.
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AW: „englische Luft“
Bei einer Everest Besteigung sind bei den Meisten sicher keine sportlichen (fairen) Überlegungen im Spiel, sondern nur das Erreichen eines Lebentraums für den(der) jenigen. Dazu hat natürlich nicht jeder die körperlichen Vorraussetzungen eines Spitzenbergsteigers, oder auch nicht die Zeit soviel wie diese zu trainieren, daher finde ich das Verwenden von Flaschensauerstoff hier legitim.Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigenIch seh Bergsteigen auch nicht als Wettkampf, mir ging es in dem Bild um sportliches Verhalten.
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AW: „englische Luft“
die Brasilianer würden wahrscheinlich ja auch ohne Schuhe gewinnenZitat von lado Beitrag anzeigenWenn z.B. Ö gegen BRA spielt ist es nie fair - die Einen können´ s die Anderen wohl nie!!
Ich sehe Bergsteigen nicht als Wettkampf - außer er wird als solcher vorher angekündigt und dann müssen die Voraussetzungen gleich sein - obwohl wie schafft man gleiche Wetterverhältnisse (außer bei gleichzeitigem Start)
Ich seh Bergsteigen auch nicht als Wettkampf, mir ging es in dem Bild um sportliches Verhalten.
Gruß, Michael
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AW: „englische Luft“
Wenn z.B. Ö gegen BRA spielt ist es nie fair - die Einen können´ s die Anderen wohl nie!!Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigenvielleicht, aber ist es auch gerecht?
Wenn zwei Mannschaften Fussball spielen - die eine mit, die andere ohne Schuhe. Ist das fair?
Ich sehe Bergsteigen nicht als Wettkampf - außer er wird als solcher vorher angekündigt und dann müssen die Voraussetzungen gleich sein - obwohl wie schafft man gleiche Wetterverhältnisse (außer bei gleichzeitigem Start)
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AW: „englische Luft“
vielleicht, aber ist es auch gerecht?Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigenSolange ich mich nicht tragen lasse, habe ich auch einen Berg mit Sauerstoff "ehrlich" erstiegen ...
Wenn zwei Mannschaften Fussball spielen - die eine mit, die andere ohne Schuhe. Ist das fair?
Wenn bei einem Sport (wie dem Höhenbergsteigen) keine wirklichen Regeln existieren, so sollte es doch sowas wie sportliches Verhalten geben. Daher gilt auch hier "Schuhe ausziehen" also kein Sauerstoff.
Wie würde man heute über Sauerstoff-Besteigungen urteilen, wäre Hillary ohne raufgegangen, oder wären Habeler/Messner die ersten gewesen?
Gruß, Michael
ps: ob das den Kammerlander kratzt ist mir egal, mich stört da was.
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AW: „englische Luft“
Solange ich mich nicht tragen lasse, habe ich auch einen Berg mit Sauerstoff "ehrlich" erstiegen ...Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen"fair" (Langenscheidt): gerecht, ehrlich, anständig.
Würde ich auch nicht, aber ich wette, den Kammerlander kratzt es weniger als uns hier im Forum ...Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigenEs ist weder gerecht noch ehrlich einen Tim Medvetz mit Hans Kammerlander in eine Kategorie zu packen - beides Everest-Besteiger (statistisch).
Gruß, Michael
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erstaunlich, wir sind einer Meinung ...Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
URTEILEN, ich bin
Gruß an den Hochschwab, M.
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AW: „englische Luft“
Lieber Bergsteirer!Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigenJeder hat ein bisserl Recht und jeder soll das machen was ihm Spass macht und seien wir doch alle lieb zueinander Hauptsache wir haben g´sunde Zähnd.
Natürlich nicht im ganzen Leben, aber ob einer mit oder ohne Sauerstoff einen Berg besteigt, kann doch jedem völlig wurscht sein.
Wurscht ist mir zum Beispiel nicht, dass heute das "ganzjährig" geöffnete Mugelschutzhaus bereits um 15h45 total verschlossen war, nicht einmal der Windfang war offen.
Zuletzt geändert von Spirit; 13.12.2007, 19:53.
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