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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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„englische Luft“

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  • daxy
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen

    Zu Hillary's Zeit dachte man, das es ohne O2 unmöglich ist - heute, bzw. seit 1978, wissen wir das es geht - das ist der Unterschied.


    Gruß, Michael

    das stimmt nicht ganz.
    soweit ich mich an die expeditionsbericht der engländer asu 1920 bzw 1921 ( ß) erinnere waren diese durchasu schon on höhen über 8000m ohne O2

    das war ja auch die ursache, dass Messner gedacht hat, es wäre möglich....

    warum hat Hillary nicht so gedacht?

    die hatten damals sogar eine kanone mit, um lawinen absprengen zu können ....

    also keine rede von " fair" !

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  • Bergfreund333
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    aber ich trag' heute noch Tweed ...
    beim Klettern ???


    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    naja, jedenfalls war damals keine Rede von Funktionswäsche, Gore-Tex und allem was man heute so hat, das wollte ich andeuten.
    Gruß, M.

    War schon klar

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
    1953 war niemand mehr in Tweedhosen unterwegs
    aber ich trag' heute noch Tweed ...

    naja, jedenfalls war damals keine Rede von Funktionswäsche, Gore-Tex und allem was man heute so hat, das wollte ich andeuten.

    Gruß, M.

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  • Bergfreund333
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
    Nach allem was ich weiss, wurde die Annapurna 1950 von Maurice Herzog und Louis Lachenal ohne Flaschensauerstoff erstbestiegen, der erste Achttausender. Der Nanga Parbat wurde 1953 bestiegen und war der dritte Achttausender.
    Stimmt genau; der zweite 8000er war der Everest, allerdings mit Sauerstoff (von beiden)

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  • Veronika Meyer
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von dokta Beitrag anzeigen
    Und Buhl war eben der erste, der einen 8000er ohne Flaschensauerstoff bestiegen hat.
    Nach allem was ich weiss, wurde die Annapurna 1950 von Maurice Herzog und Louis Lachenal ohne Flaschensauerstoff erstbestiegen, der erste Achttausender. Der Nanga Parbat wurde 1953 bestiegen und war der dritte Achttausender.

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  • dokta
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Hier ist ein recht interessanter Artikel: http://www.aacz.ch/galerie/articles/...inch/finch.php

    Sichtlich schied schon seit den Anfängen des Höhenbergsteigensteigens der Gebrauch von Flaschensauerstoff die Geister ....

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  • Bergfreund333
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Also nochmal ganz zurück:

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    Ich persönlich halte selbst einen abgebrochenen Versuch einer selbstständigen Besteigung, ohne englische Luft, für ein weitaus achtbareres Unternehmen, als die „Gipfelsiege“ im Rahmen kommerzieller Expeditionen.
    Ja, das sehe ich genauso wie Du

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    Cathy O’Doud ist die erste Frau die den Everest von Süden und Norden (mit Sauerstoff) erstiegen hat und sie ist einigermaßen Stolz auf diese Leistung. .
    Ich wär an Ihrer Stelle auch stolz, trotz Sauerstoff

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  • Bergfreund333
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von wilder hund Beitrag anzeigen

    Wiso heist das eigendlich englische Luft?
    Weil die Engländer die ersten waren, die mit Sauerstoff gearbeitet haben.

    Die Tibeter haben gefragt, was das sei und da haben die Engländer erzählt, dass ihnen die Luft im Himalya nicht bekomme und sie daher Luft aus England mitgebracht hätten, eben "englische Luft"

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
    ... ich gebe zu, dass es mich etwas wurmt ...
    das kann ich sehr gut verstehen.

    Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
    ... aber irgendwo blinkt bei mir ein kleiner Gerechtigkeitssensor ...
    bei mir auch, obwohl ich nicht "betroffen" bin.

    Wie in meinem Eingangsposting erwähnt, ist bei mir der Blutdruck gestiegen, weil Cathy O'Doud ("die erste Frau, die den ME von Süden und Norden bestiegen hat, die erste Südafrikanerin am ME" - wohlgemerkt mit O2, mit allen Hilfen) sich merkwürdig zu einem Besteigungsversuch ohne O2 äußert, der leider fatal endet.

    LG, Michael

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  • wilder hund
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Geb ich meinen Senf auch mal dazu ab
    Ich sehe das so wie beim Klettern, der eine durchsteigt einfach eine große Wand und ist zufrieden, der andere hat einfach mehr drauf und kann die gleiche rotpunkt machen. Geschafft haben es beide aber die Leistung des Zweiter war größer. Deswegen hat der erste aber die Tour trotzdem geschafft und keiner regt sich darüber auf !
    Warum dann hier mit dem Sauerstoff?
    Wenn jemand einen 8000er ohne schafft kann er es ja sagen, oder bleibt ein stiller Genießer
    Glückwunsch an alle die schon mal einen 8000er gemacht haben (mit oder ohne Sauerstoff)

    Wiso heist das eigendlich englische Luft?

    Seinen Müll sollte man aber wieder mit runter nehmen!
    Zuletzt geändert von wilder hund; 15.12.2007, 14:59.

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  • Bergfreund333
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von dokta Beitrag anzeigen
    Die ursprüngliche Fragestellung in diesem Thread lautet halt einmal:

    "Ist eine 8000er Besteigung mit „englischer Luft“ fair oder nicht?"


    - nicht um allgemeine Fairnessregeln im Bergsteigen.
    Das Thema hatte sich aber inzwischen wohl weiterentwickelt


    Zitat von dokta Beitrag anzeigen
    Um meine beschränkte Sichtweise brauchst Du Dir übrigens keine Sorgen zu machen, da ja ich es bin, der mit ihr leben muß
    Ich schrieb "eingeschränkt", nicht "be"schränkt. Das bezog sich auch nur aufs Thema und sollte Dich nicht verletzen.

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  • Bergfreund333
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    Das wissen wir nicht. Außerdem würde ich ihm zugute halten, dass er in Tweedhosen unterwegs war ...

    Gruß, Michael

    1953 war niemand mehr in Tweedhosen unterwegs

    Buhl selbst hat zu seiner Pervetineinnahme geschrieben:
    "Ich erinnere mich des Pervitins. Ich weiß von seiner Wirkung, aber auch von der Reaktion und führe einen wahren Kampf mit mir selbst. Der Körper verlangt sehnlich danach, der Geist aber verbietet es."
    Buhl, in: 8000 drüber und drunter

    Der Dopingcharakter war ihm demnach wohlbewußt.

    Nur zur Klarstellung: Auch mit Pervitin halte ich seine Leistung für fair und herausragend!

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  • dokta
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
    Ein hoher Achttausender ist etwas ganz anderes als ein "niedriger", und der Nanga Parbat gehört zu den niedrigen!
    Das war mir leider bisher nicht bekannt.

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  • dokta
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
    Ich dachte um Fairness ...

    Deine Sichtweise scheint etwas eingeschränkt zu sein...
    Die ursprüngliche Fragestellung in diesem Thread lautet halt einmal:

    "Ist eine 8000er Besteigung mit „englischer Luft“ fair oder nicht?"


    - nicht um allgemeine Fairnessregeln im Bergsteigen.

    Und auf nichts anderes habe ich Bezug genommen.

    Und Buhl war eben der erste, der einen 8000er ohne Flaschensauerstoff bestiegen hat. Daß er Pervitin genommen hat, hat er ja nie bestritten, genauso wenig wie Heckmaier, daß er sich bei der Erstersteigung der Eiger N-Wand ein Aufputschmittel nach seinem Sturz in den Ausstiegsrissen zu Gemüte geführt hat. Beide hatten das Zeug für Notfälle mit, die ja auch eingetreten sind. Ob das noch "by fair means" ist, kann man natürlich diskutieren. Möglicherweise war es bei beiden aber überlebenswichtig.

    Um meine beschränkte Sichtweise brauchst Du Dir übrigens keine Sorgen zu machen, da ja ich es bin, der mit ihr leben muß

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: „englische Luft“

    Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
    ABER: Ein hoher Achttausender ist etwas ganz anderes als ein "niedriger", und der Nanga Parbat gehört zu den niedrigen! Ich meine auch, dass man die niedrigen ohne Flaschensauerstoff begehen sollte.
    Warum eigentlich? Ich dachte "bestiegen ist bestiegen", dann wären die Mittel und die relative Höhe doch egal ...

    Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
    (Die Leistung von Hermann Buhl ist ein anderes Thema. Ohne Pervitin hätte er es nicht geschafft.)
    Das wissen wir nicht. Außerdem würde ich ihm zugute halten, dass er in Tweedhosen unterwegs war ...

    Gruß, Michael

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