Sonnsteine, Überschreitung Kl. und Gr., 923 m u. 1037 m, Ebensee, Traunkirchen, 22.1.2026

[Jgaordhelagenornres]

Ich mach das Fass dann mal auf, denn ich liebe diese Diskussion

Mit etwas Verspätung schließe ich mich der Diskussion an. (Bitte um Entschuldigung!)

Ohne eine Endlosdiskussion anzetteln zu wollen, aber geologisch würde ich den Sonnstein schon noch zum Höllengebirge zählen, nämlich als Verbindung des Gebirgszugs, der sich vom Hinteren Spielberg über die Signalkögel, Fahrnaugupf bis eben Sonnsteine zieht. Erst die Niederungen nördlich davon trennen das Höllengebirge von den Salzkammergutbergen ab.

Hätte ich auch so gesehen - ein Blick in die Karte genügt.

Ich muss sagen ich habe mir das noch gar nie so bewusst vor Augen gehalten, dass die Sonnsteine bzw. Baalstein und Geißwand tatsächlich das Ende eines durchgängigen Abzweigs aus dem Höllengebirge darstellen. Aber vom Gefühl her muss ich trotzdem eindeutig sagen, dass ich eigentlich erst alles östlich vom "Luag" und südlich der Langbathseen bzw. des -bachs zum Höllengebirge zähle. Höllengebirge ist nicht einfach nur eine Bezeichnung für ein abgegrenztes Gebirge, man verbindet mit diesem Begriff eher mit ein ganz spezielles Flair, mit einem Mix aus Karst, Latschendschungel und unzähligen Möglichkeiten für Abenteuer und Selbstgeißelung. Das fehlt in diesem abzweigenden Ast mehr oder weniger komplett, auch wenn es da und dort schon auch was zu entdecken gibt.

Wie so oft bei Kontroversen, haben beide Seiten recht.
Für mich ist dieser Höhenzug mehr oder weniger "Niemandsland", gehört irgendwie weder zum Höllengebirge, noch zu den Traunsee-Attersee-Bergen so richtig dazu.
Fürs Höllengebirge zu niedrig, für die Traunsee-Attersee-Berge zu hoch. Der angesprochene Flair fehlt fürs Höllengebirge, dennoch ist der Zug auch mit reichlich Felsen gesegnet, die man in den Traunsee-Attersee-Bergen nicht findet. Und geologisch gehört der Höhenzug keinesfalls zu den Traunsee-Attersee-Bergen (Flysch).

Und deshalb führe ich diesen Höhenzug unter dem Punkt "E" (steht für Exkurs) in meinem Projekt meiner Höllengebirgs Gipfel.


(Alleine das Höllengebirge gleich primär mit Selbstgeißelung zu verbinden ... du hast sowas von recht, wäre mir aber auf die Schnelle nicht in den Sinn gekommen - ich ziehe meinen Hut )

Verläuft die nördliche Grenze des Salzkammerguts etwa nicht von Mondsee über Frankenmarkt, Vöcklabruck, Ohlsdorf, Vorchdorf, Pettenbach??

Gibt halt für mein Verständnis das touristische (was ich lächerlich finde), das kulturelle und das historische Salzkammergut. Oft heißts ja auch das Salzkammergut endet im Norden beim Löwen zwischen Ebensee und Traunkirchen. Was ich aber gerade das erste Mal gelesen habe - ursprünglich wurde als Salzkammergut angeblich nur der oberösterreichische Teil um den Hallstätter See inkl. Gosau bezeichnet, was heute das innere Salzkammergut ist. Hätte ich so jetzt nicht erwartet, da ja in Bad Ischl bekannterweise ebenfalls Salz abgebaut wurde, aber auf Wikipedia stehts so... Das kulturelle kann man meiner Ansicht nach schon auch auf St. Wolfgang im Westen und natürlich Ebensee und von mir aus gerade halt noch Gmunden im Norden ausdehnen.

Ab wann man ein "echter Salzkammergutler" ist, kann man ja dann auch noch diskutieren, manche Stimmen sagen "ab der dritten Generation"

Die beste Erklärung habe ich aus meinem "Bad Ischl-Stadtführer" von Ilse Retzek. Da steht:

"Das Salzkammergut als Begriff klar zu bestimmen, ist nicht einfach. Sobald man es versucht, landet man unweigerlich in einer wahren Wortsammlung: Es gibt das oberösterreichische und das steirische, das innere und äußere, das echte, das geografische und touristische und jenes, das durch die Traun entwässert wird.
Dem ursprünglichen Kammergut, in dem Salz gewonnen wurde, folgten zuerst wirtschaftliche und dann touristische Begehrlichkeiten, die die Region bis in die jüngste Vergangenheit immer weiter ausdehnten. Dabei hat jeder Bewohner sein eigenes Salzkammergut vor Augen.
Wer von Bad Ischl Richtung Hallstatt fährt und betagte Einheimische fragt, wird auf wenig Verständnis für eine 'leidige Diskussion' stoßen. Das Salzkammergut umfasst hier klar jene Orte, die mit der Salzproduktion beschäftigt waren (Obertraun, Hallstatt, Goisern, Ischl, Ebensee). Mit der durchaus gebräuchlichen Zuordnung 'inneres Salzkammergut' können sie nichts anfangen, da es ein äußeres für sie gar nicht gibt. Das Salzoberamt in Gmunden als Vertreter des Monarchen in Wien, dass ab 1335 die Salzgeschäfte sozusagen von außen regelte, gehört jedenfalls nicht dazu.
[...]
Als zu Beginn des 19. Jahrhunderts die ersten Reisenden das Salzkammergut besuchten und Maler wie Ferdinand Georg Waldmüller oder Thomas Ender die grandiose Szenerie auf Leinwand bannten, entstanden Reiseführer und Karten, die die Region aus einem landschaftlichen Blickwinkel betrachteten und den Salzkammergut-Begriff stark ausdehnten. Plötzlich sprach man von Salzkammergutseen, wozu anfangs, der Traun-, Atter- und Mondsee gehörten, dann kam der Wolfgangsee dazu.
Mitte des 20. Jahrhunderts wollte man einer weiteren Begriffsverflachung entgegenwirken und setzte fest, dass nur jene Gebiete ein Anrecht auf das Salzkammergut haben, die direkt oder indirekt durch die Traun entwässert werden."


Mit dem "durch die Traun entwässert" fange ich gar nichts an. Schwuppsdiwupps wären der Hintersee in Salzburg nicht mehr dabei (darüber kann man diskutieren...), aber genauso Bad Mitterndorf, Tauplitz in der Steiermark (geht gar nicht).
Gleichzeitig würde das Salzkammergut plötzlich ganz legal bis zur Voest in Linz reichen. Grotesk.



Am allermeisten Zoff, finde ich, gibt es über den Begriff "Salzkammergut-Berge". Ich meine damit selbstverständlich die Alpenvereinseinteilung (AVE). Welche Erwartungen in diese zwei Wörter gelegt werden, kann man an folgenden (historischen) Kommentaren in der OpenStreetMap herauslesen: https://www.openstreetmap.org/relati...337/history/38

"fixme=name 2/3 der Abgrenzung liegen gar nicht im Salzkammergut. Hallstatt, Bad Aussee, Altaussee sind demnach gar nicht im Salzkammergut. So ein Blödsinn!!"
"note=Anmerkung: Derjenige der Salzkammergut-Berge hierzu sagt sollte erst mal schauen wo das Salzkammergut ist und dann wo Berge sind. Wenn Hallstatt nicht im Salzkammergut liegt dafür aber Thalgau und SL."

Meine Reaktion darauf: https://www.openstreetmap.org/relati...337/history/39

"Die Salzkammergut-Berge sind eine Gebirgsgruppe laut Alpenvereinseinteilung (AVE), Nummer 17a. Die Berge bedecken einen Großteil des Salzkammergutes, aber eben nicht das gesamte Skgt!!!"

Selbstverständlich ist die AVE-Benennung "missverständlich", wenn nicht "missglückt". Aber würde euch ein besserer Name einfallen? Mir jedenfalls nicht.





LG von Jgaordhelagenornres
der es in der Zwischenzeit wieder vom anderen Ende der Welt nach Hause (in seinen Teil des "Salzkammergutes") geschafft hat.