Bergbücher
BRAVO JOHNNY KENN DICH ZWAR NICHT ABER DU HAST WILLY RICHTIG GEANTWORTET !!!!!!!
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Suchhilfen im Forum Gipfeltreffen
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen
Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!
1) Registrierung
Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.
2) Hausrecht
Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.
3) Haftung
Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.
4) Umgangston
Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.
5) Thementreue
Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.
6) Verboten ist/sind:
- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
7) Moderation:
Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
1) Registrierung
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2) Hausrecht
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3) Haftung
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4) Umgangston
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5) Thementreue
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6) Verboten ist/sind:
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7) Moderation:
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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
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9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Bergbücher - wer diskutiert mit??
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Original geschrieben von Schelli
... Es gibt da schon andere Aspekte auch.
Laut Literatur ist es dir nicht möglich, jemanden aus der Todeszone abzuseilen oder zu transportieren. ...
Daher muss jeder der 8000er macht, mit sich selber im reinen sein, ob er für sein eigenes Leben, seine Familie, etc. diese Verantwortung übernimmt. Hilfe wird es keine geben...
Aber wir, die da noch nie oben waren und wahrscheinlich auch nie sein werden, tun uns am PC sehr leicht, moralische Standpauken zu halten und andere für Ihr Verhalten bzw. Ihre Meinung zu tadeln.
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Ich muss (ausnahmsweise ) Willy zustimmen. Es gibt da schon andere Aspekte auch.
Laut Literatur ist es idR nicht möglich, jemanden aus der Todeszone abzuseilen oder zu transportieren. D.h. umgekehrt, dass man sich nur selber retten kann bzw. dass man schon vorher einen umsichtigen Bergführer hatte, der brenzlige Situation vermeidet (WESENTLICH)!
Daher muss jeder der 8000er macht, mit sich selber im reinen sein, ob er für sein eigenes Leben, seine Familie, etc. diese Verantwortung übernimmt. Hilfe wird es keine geben...
Wo jedoch die Moral ins Spiel kommt, ist der Fall, wenn ein Abtransport eines Verletzten oder eine sonstige Hilfeleistung subjektiv und objektiv möglich ist. Dann besteht für mich die moralische Verpflichtung zu helfen (obwohl auch leicht dahingesagt...).
Bei den Japanern 1996 gehen hier die Meinungen auseinander. Experten glauben zwar, dass diese die Inder nicht hätten abseilen können, ABER sie hätten helfen können, ein Notbiwag aufzuschlagen, einen Inder aus seinem Geschirr (in dem er sicht verheddert hatte) zu helfen, die Inder im Tal informieren,...
Wie auch immer, leben möchte ich mit dem Bewusstsein der unterlassenen Hilfestellung nicht...
LG
Schelli
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Du liegst total erschöpft z. B. an deinem Gipfeltag zwischen Südgipfel und Hillarystep, es ist traumhaftes Wetter. Für diesen Tag hast du dir 35.000 $ zusammengespart und jetzt kannst Du nicht mehr weiter. Weder rauf noch runter. Du weißt, daß du ohne Hilfe wahrscheinlich (sicher) sterben wirst.
Eine Gipfelmannschaft kommt zu Dir herauf.
Was erwartest Du??
.................................................. .....
Sie gehen an Dir vorbei , können Dir nicht in die Augen sehen, deine Bitte um Hilfe wollen sie nicht hören. In ein paar Sekunden sind sie verschwunden. Nach ein paar Stunden, du kannst dich nicht mehr bewegen, hörst sie aber kommen. Sie gehen an Dir vorbei. Einer, der seinen Handschuh verloren hat zieht Dir deinen aus und geht weiter. Es wird dunkel. Von unten kannst Du noch den Jubel über den Gipfelsieg hören.
.................................................. .......
Helfen wollen ist eine Einstellungssache
Helfen können eine andere.
Aber versuchen kann man es immer.
Denn es gibt ja auch einen Morgen danach und da möcht ich mich noch in den Spiegel schauen können.
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Re: Du hast 350.000 € für die Everest-Expedition bezahlt.
Original geschrieben von Willy
Dafür (natürlich) einen Kredit aufgenommen.
Nun ist der Gipfeltag - ein Traum(gipfel)wetter.
Du "pfeiftst" zwar schon seit Tagen "aus dem letzten Loch",
weil Du kaum mehr ein Essen hinunterbringst,
die Motivation und die Kraft reicht aber noch für den Gipfelgang.
Nun liegt jemand total erschöpft z. B. zwischen Südgipfel und Hillarystep
und kann nicht mehr weiter (und auch nicht allein zurück).
Du kommst an ihm vorbei. Was machst Du nun : EHRLICH ! ! !
( eine geheime Abstimmung wäre interessant ! )
GOTT GEBE, DASS WIR N I E VOR SO EINER SITUATION STEHEN !
Ich weiß nicht, ob alle "Verurteiler" in dieser Situation helfen würden
und vor allem : HELFEN KÖNNTEN !
ob sich das vermarkten und in einer biografie verarbeiten lässt?
du wirst - hoffentlich - bis an dein lebensende an den denken müssen der im schnee gelegen ist.
anders rum, lieber willy:
du hast es mit deinem 350000€-kredit bis an einen punkt zwischen hillary-step und südgipfel geschafft und kannst nicht mehr weiter. was würdest du bieten, damit ein anderer dir hilft und nicht an dir vorbei zum gipfel geht?
ich finde es immer wieder bemerkenswert, dass die gier nach derart zweifelhaften höchstleistungen solche gedanken überhaupt hochkommen lässt.
j.
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Du hast 350.000 € für die Everest-Expedition bezahlt.
Dafür (natürlich) einen Kredit aufgenommen.
Nun ist der Gipfeltag - ein Traum(gipfel)wetter.
Du "pfeiftst" zwar schon seit Tagen "aus dem letzten Loch",
weil Du kaum mehr ein Essen hinunterbringst,
die Motivation und die Kraft reicht aber noch für den Gipfelgang.
Nun liegt jemand total erschöpft z. B. zwischen Südgipfel und Hillarystep
und kann nicht mehr weiter (und auch nicht allein zurück).
Du kommst an ihm vorbei. Was machst Du nun : EHRLICH ! ! !
( eine geheime Abstimmung wäre interessant ! )
GOTT GEBE, DASS WIR N I E VOR SO EINER SITUATION STEHEN !
Ich weiß nicht, ob alle "Verurteiler" in dieser Situation helfen würden
und vor allem : HELFEN KÖNNTEN !
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Danke Kiowa,
dafür bekommen Götz Wiegand, Frank Meutzner & Co einen großen
und Hiroshi Hanada und Eisuke Shigekawa ein von mir.
Gut zu wissen, daß es sie doch gibt, die MORAL AM BERG!
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Japaner
Hallo Leute !
@active Es waren die Ostdeutschen Götz Wiegand, Frank Meutzner & Co. Der Japaner hieß Koji Yamazaki und war am 21.5. 1996 am Gipfel und gehörte dieser Gruppe nicht an.
Diejenigen die nicht halfen waren Hiroshi Hanada und Eisuke Shigekawa und es geschah am 11.5.1996.
Quellen:Gipfelträume von Götz Wiegand
Japanese Ascent on Everest
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Original geschrieben von active
.... wenn das nicht eh in Kammerlanders "Bergsüchtig" steht.
Ciao, Guinness!
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.... wenn das nicht eh in Kammerlanders "Bergsüchtig" steht.
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Original geschrieben von active
Eine deutsche Everestexpedition hat allerdings mal einen "Japaner", der ziel und planlos am Everest herumgelaufen ist, ins Lager zurückgebracht. Damit war deren Expedition gelaufen und die Deutschen sind damals ohne Gipfelsieg nach Hause gefahren.
Soviel zur Moral am Berg.
Weiß leider nicht mehr wann das genau war. Aber ich glaube es war sogar einer der Japaner, die nicht geholfen haben.
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Ich mag Karl Lukans und Hans Schwandas Bücher sehr, vielleicht weil ich mich ein bissl seelenverwandt fühle.
Leider sind die meisten schon vergriffen.
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Eine deutsche Everestexpedition hat allerdings mal einen "Japaner", der ziel und planlos am Everest herumgelaufen ist, ins Lager zurückgebracht. Damit war deren Expedition gelaufen und die Deutschen sind damals ohne Gipfelsieg nach Hause gefahren.
Soviel zur Moral am Berg.
Weiß leider nicht mehr wann das genau war. Aber ich glaube es war sogar einer der Japaner, die nicht geholfen haben.
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Original geschrieben von Schelli
Weathers Buch:
Auch hier wird indirekt nach Moral und Ethik am Berg (v.a. in der Todeszone) gestellt. Vor allem in jenem Punkt, in dem Japaner beim Gipfelsturm drei Inder "sterben lassen".
Aber bevor ich über die japanische Mentalität laut nachdenke, sag ich lieber, dass es am Everest sowas wie Mitgefühl nicht gibt.
Vielleicht haben auch die Regierungen Mitschuld, weil sie durch die relativ hohen Besteigungsgebühren den Berg für finanziell Normalsterbliche nur einmal im Leben leistbar machen. Wenn man weiß, man hat nur einen einzigen Versuch, dann wird man mit dem nötigen Ehrgeiz auch über Leichen gehen, nehme ich an.
Am Besten ist natürlich, man hat selbst keine Probleme und geht auf einen Berg, wo man allein ist, dann braucht man nicht über Moral und Ethik nachdenken.
Ciao, Guinness!
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@Guinness:
Danke hatte den Namen vergessen.
Beck Weathers Buch über seinen eigenen Aufstieg zum Everest und die 96er Katastrophe war ebenfalls sehr gut.
Zu Krakauer:
Man kann ihm wohl nicht vorwerfen, ein mieser Bergsteiger zu sein und gleichzeitig aberzu erwarten, dass er in diesen Höhen Rettungsversuche startet...
Ausserdem schreibt Krakauer sehr offen darüber, wie beschämt er sich fühlt, eben nicht geholfen zu haben. Wer würde das sonst so offen zugeben!?
Was tatsächlich auffällt, ist, dass Krakauer gegen Ende seines Buches äusserst emotional gegen Boukreev argumentiert - hart an der Grenze...
Zurück zu Weathers Buch:
Auch hier wird indirekt nach Moral und Ethik am Berg (v.a. in der Todeszone) gestellt. Vor allem in jenem Punkt, in dem Japaner beim Gipfelsturm drei Inder "sterben lassen".
LG
Schelli
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