Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

[lado]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Es genügt den Versuchsleiter nackt und ohne Narkose im Schnee zu vergraben und dann bis zu seinem Erstickungstod Blutdruck, Pulsschlag und Körpertemperatur zu messen. Wir lernen zwar nichts Neues draus, aber immerhin hätte der Professor für schwachsinnige Alpinforschung eine neue Publikation. Und gestorben wär er so und so.

na bravo , jetzt versteh ich eher was bp gemeint hat

[Hobbit]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

hofschlachtungen sind eher nicht mehr in mode

Hausschlachtungen sind aufgrund von EU-Vorschriften (ausser für Eigenbedarf) nicht mehr gestattet, mit Mode hat das nix zu tun!

nachsatz: warum ist es eigentlich für uns ok - tiere der fresserei wegen zu züchten und zu töten (wir müssen nicht unbedingt fleisch essen) , für mögliche medizinische erkenntnisse / therapien usw aber nicht

Es geht um den Sinn des Sterbens der Schweine, was bitte für noch nicht bekannte Erkenntnisse sollte das bringen? Viel wichtiger wären weitere Untersuchungen, wie Lawinenopfer vermieden werden könnten. Und dazu braucht es keine Tierversuche!

[Bassist]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Manche hier entwickelte "Logik" ist schon recht spannend

Welche Viecher für Versuche genutzt werden, ist in meinen Augen egal. Aber es ist typisch für so manchen Tierfreund, sehr deutlich zwischen "lieben" und "bösen" Viechern zu unterscheiden.

@ bp: Die Schweine dort sind narkotisiert, sie werden also von ihrem Ende nix mitbekommen. Das Ethikargument greift bei Versuchen, von denen der Menschheit ein vernünftiger Gewinn an Wissen erwächst, nicht. Wenn es in ein paar Jahren möglich sein sollte, Menschen mit Schweineorganen zu retten, würdest z.B. Du dankend darauf verzichten, damit das liebe Schweinderl nicht das Zeitliche segnen muss und lieber selbst von dannen gehen????
Dass das tierexperimentelle Austesten des 7246ten Lippenstiftes wohl eher überflüssig ist, ist natürlich klar.

Und überhaupt:

Wie angemerkt, gab es derartige Experimente bereits während des 2. Weltkrieges, und zwar seitens der Deutschen. Piloten von Militärflugzeugen waren wertvolle Spezialisten. Wurden sie über dem Meer abgeschossen, sind sie oft im Wasser erfroren. Selbst wenn sie noch lebend aus dem Wasser gefischt wurden, starben sie dennoch sehr oft. Man wußte nicht, welche Organe in welcher Reihenfolge den Dienst einstellten bzw. welche Mechanismen im Körper beim Erfrieren stattfinden und mit welchen Methoden diese Abläufe gestoppt werden können. Um dies zu erforschen wurden unzählige, meist letale Versuche mit Menschen als Versuchsobjekten durchgeführt. Bei den getöteten Versuchspersonen handelte es sich um KZ - Insassen, vorwiegend Juden.

Was damals geschah, war ein unfassbares Verbrechen und hat es wahrlich nicht verdient, hier in einer Diskussion über medizinische Experimente an narkotisierten Schweinen überhaupt genannt zu werden.

@ Sinnzweifler:

Natürlich, wenn wer erfriert, ist er nachher tot. Dafür braucht es weder Experimente noch einen IQ von über 25. Ebenso meist zum Tod fürhren bei fehlender Behandlung Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs und und und....

Wozu also experimentelle Ursachenforschung? Hin ist hin und basta, oder?

Und genau ihr werdet dann z.B. einer Mutter, die ihr Kind wegen Krebs verloren hat, klar machen, dass aber dafür ein paar Versuchsratten und Versuchsschweinderln nix passiert ist, weil man zu deren Gunsten die Forschungstätigkeit eingestellt hat. Viel Spaß dabei!

[mountie]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Ich bin absolut gegen diese Tierversuche!
Habt ihr nicht genug Mumm die Risiken eurer Hobbys zu tragen wie sie sind. Müssen fragwürdige Tierversuche, deren Nutzen mehr als umstritten ist, durchgeführt werden auch wenn diese das Risiko in eine Lawine zu kommen gar nicht senken. Nach den mir vorliegenden Infos liegt der Hauptzweck dieser Experimente darin zu erfahren, wie lang man/schwein in einer Lawine (mit unterschiedlichen Verschüttungsszenarien) überleben kann bzw wie schwein stirbt. Wie lange also nach Verschütteten gesucht werden soll. Üblicherweise wird aber solange gesucht bis alle gefunden sind. Wo liegt also der Wert?!

[bergsteirer]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Die Versuche sind vorerst gestoppt:

Na wieder mal ein Beispiel dafür, was man mit den Boulevardmedien in Österreich alles erreichen kann.

Was mich wirklich wundert ist allerdings, dass ein solches Experiment im Vorfeld bekannt gemacht wird.
Es müsste doch den Naivsten mitlerweile klar sein welchen Druck Dackelbesitzer, Wellensittichliebhaber und die Tierschutzmafia mit Hilfer der Kronen Zeitung in so einem Fall machen.

[paulchen]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

mal ganz ehrlich, wenn ich ein Schwein wäre und man würde mich fragen, ob ich narkotisiert unter einer Lawine sterben, will oder am Schlachthof, würde ich mich für die Lawine entscheiden.
Warum ? Am Schlachthof stirbt ja heutzutage schon jede Sau, ausserdem werd ich, wenn ich unter der Lawine lieg wenigstens nicht gefressen. Ist ja sozusagen der ziemlich einzige Schweinetod, der nicht in der Leberkässemmel endet!
Aber eine Alternative zu Schweinen gäbe es noch. Politikerversuche, das würde sicherlich nicht so breite Wellen schlagen

[alex.m]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Selten aber doch, ich muss Dir jetzt 100% recht geben Michael .

Ich aber nicht, denn das Argument "sonst hätte der Tod im Schlachthof gedroht" geht am Thema vorbei. Angenommen die hätten das Experiment mit Hunden gemacht, wie würdet ihr dann argumentieren? Genauso wie Tierversuche für Kosmetika in der EU verboten sind sollten auch solche schwachsinnigen Experimente untersagt werden. Es genügt den Versuchsleiter nackt und ohne Narkose im Schnee zu vergraben und dann bis zu seinem Erstickungstod Blutdruck, Pulsschlag und Körpertemperatur zu messen. Wir lernen zwar nichts Neues draus, aber immerhin hätte der Professor für schwachsinnige Alpinforschung eine neue Publikation. Und gestorben wär er so und so.

[mitleser]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Die Versuche sind vorerst gestoppt:...

.. und werden unter Ausschluß der Öffentlichkeit in irgendeiner Kühlhalle mit Natur und/oder Kunstschnee fortgesetzt ...

[lado]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Was den Menschen stört, ist es damit konfrontiert zu werden, das wird als Zumutung empfunden, nicht das Geschehen an sich.

- interessanterweise stößt sich kaum wer an den tierquälereien, wie sie tausendfach und täglich in den haushalten erfolgen oder sogar öffentlich (reitsport)
kenne diesbzgl. nur eine person die nach einem besuch vor 20 jahren am schlachthof in st. marx zum vegetarier wurde, solch einer kann aufzeigen und mahnen, der rest heuchelt nur durch die gegend ( wobei natürlich medizin. hilfe nimmt auch er in anspruch )

Stimmt.
Der Menschenfresser in Deutschland, den's vor 2 Jahren eingekastelt haben, hat auch nicht an sich gestört, sondern nur, daß man damit in der Zeitung konfrontiert wurde.
Weil so a frische Menschenleber is eigentlich was gschmackigs (jetzt rein bei privaten Festln natürlich, wie z.B. beim "Muttertag")!

LG, bp

@Bassist: Ich halte eben unethisches Verhalten für eine Art Schwachsinn oder Geistesstörung.
Daß es ethische Grauzonen gibt, darüber brauchen wir hier auch nicht diskutieren, aber es ist schon mal ein Unterschied, ob ein Schwein rasch geschlachtet wird oder ob man es langsam ersticken läßt.
Prinzipiell bin ich wie gesagt gegen ALLE Tierversuche - und daß es zum Menschenversuch nicht weit ist, hat man eh vor 70 Jahren gesehen.
Und, wie gesagt: Man erkennt eine Gesellschaft auch daran, wie sie sich zu Tieren verhält.

das mit dem menschenfresser kapier ich jetzt nicht ganz, wird aber auch nicht so wichtig sein
ob tiere rasch geschlachtet werden bezweifle ich jetzt aber mal so generell, hofschlachtungen sind eher nicht mehr in mode und lebendtransporte und selbst die schlachtung an sich, soll ja angeblich nicht ganz so schnell von statten gehen

daraus einen vergleich zu vor 70 jahren herzustellen ist m.e. mehr als unpassend , um nicht zu sagen unqualifiziert

nachsatz: warum ist es eigentlich für uns ok - tiere der fresserei wegen zu züchten und zu töten (wir müssen nicht unbedingt fleisch essen) , für mögliche medizinische erkenntnisse / therapien usw aber nicht

[Othmar1964]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Nahezu alles, wozu man heutzutage zum Zwecke der medizinischen Lebensverlängerung imstande ist, beruht auf Tierversuchen oder wurde an Tieren getestet. Viele biometrische Daten wurden auch mit Tierversuchen ermittelt, z.B. im Bereich der Fahrzeugsicherheit.

Davon profitierend mit schnitzelgefülltem Bauch dazusitzen und über derartige Versuche herzuziehen ist heuchlerisch. [ATTACH]266834[/ATTACH]

Typisch auch, das sich so manch einer, der über die Gründe derartiger Versuche nicht ansatzweise bescheid weiß, sich bemüßigt fühlt, die untersuchenden Wissenschafter als Idioten abzustempeln. Da kann ich nur sagen: [ATTACH]266833[/ATTACH]

Wer in Tieren Menschen im Fellkostüm sieht, dem kann sowieso nur eine ausgewogene psychologische Therapie helfen (hoffentlich).
Und ansonst ist Tieren wesentlich mehr geholfen, wenn man beim Kauf tierischer Produkte statt auf den Preis auf die Haltung und Herkunft achtet und sich manches wie z.B. Pelze überhaupt spart.

Und nur so nebenbei:
Im Jahr 2008 wurden in Österreich insgesamt 5.557.000 Schweine, 610.000 Rinder, 80.700 Kälber, 319.000 Schafe und Lämmer, 45.000 Ziegen und Kitze sowie 903 Pferde, Fohlen und andere Einhufer geschlachtet. (Quelle: Stat. Zentralamt)

Selten aber doch, ich muss Dir jetzt 100% recht geben Michael .

Auch ich bin gegen sinnlose Tierversuche in der Pharmacie, das ist etwas anderes. Und bitte wer denkt schon an das Sterben in der Massentierhaltung??? Auch wenn das Leiden der Menschen in Galtür nicht weniger wird, aber bestimmt kann man davon ausgehen dass die Wissenschaftler wissen was sie tun.

Auch ein gewisser Robert Koch wurde als dummer Wissenschafter abgetan.

LG Othmar

[HGM]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Wenn ich die Wissenschaft richtig verstehe, will man mit dem Experiment "Aufschlüsse über die Umstände des Todes eines Verschütteten" gewinnen.
So weit - so gut. Kann mir jetzt jemand die Frage beantworten, was diese Erkenntnis der Menschheit bringen soll?
Was hilft es mir, wenn ich vorher weiß, dass ich nach 10 Minuten unter den Schneemassen ersticke, blöderweise aber erst in der 12. Minute ausgegraben werde?
Natürlich - essen muss ich, um nicht zu sterben, also werden die Schweinchen deshalb auch geschlachtet. Aber muss ich mich in Lawinengelände begeben, wenn ich mir nicht sicher bin, da wieder heil heraus zu kommen?
Hätte ein diesbezügliches Wissen über "die Umstände des Todes eines Verschütteten" jenen, die damals beim Unglück in Galtür ums Leben gekommen sind, das Leben gerettet?
Wenn "die Umstände des Todes eines Verschütteten" erforscht sind, ändert sich dann etwas an den Bergemethoden? (Arbeitet man vielleicht nicht mehr mit Sonden, sondern ordert gleich einen Radlader?)
Oder will man die Menschen mit den Erkenntnissen über "die Umstände des Todes eines Verschütteten" gar zu mehr Vorsicht erziehen?

Wie einige User schon angedeutet haben - dem Herrn Professor dürfte es ein bisschen an sinnvollen Forschungsszenarien mangeln, daher wohl auch dieser Schwachsinn. Dass der Zeitfaktor bei einem Verschütteten wesentlich ist, hätte ihm übrigens jedes Kind, das in den Bergen lebt, sagen können.

[LampisBerge]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Die Versuche sind vorerst gestoppt:

Zitat von orf.at
Protest erzwingt Stopp bei Schweineversuch

Nach empörten Reaktionen haben Wissenschaftler in Vent das umstrittene Schweineexperiment unterbrochen. Sie befürchten Zwischenfälle mit radikalen Tierschützern. Der Wissenschaftsminister kündigte eine längere Pause an.


Tierschützer protestierten gegen Tierversuch
Eine Gruppe Tierschützer ist extra aus Wien angereist. Gerade in dem Moment als ein weiteres Schwein abtransportiert werden sollte. Es hätte als nächstes im Schnee vergraben werden sollen, dann wurde die Versuchsreihe aber bis auf weiteres unterbrochen. Neun Schweine haben im künstlichen Lawinenkegel am Ortsrand von Vent bereits den Tod gefunden.


Angst vor Handgreiflichkeiten
Wie der Rektor der Med-Uni, Herbert Lochs, Donnerstagnachmittag sagte, sei die sichere Durchführung des Projekts derzeit nicht mehr gewährleistet. Ob der Versuch überhaupt zu Ende geführt wird, ist laut Lochs derzeit offen.


Aufschlüsse über Todesursachen von Verschütteten
Die Wissenschaftler unter der Federführung der Universitätsklinik für Anästhesie in Innsbruck erhofften sich von den Experimenten Aufschlüsse über die Umstände des Todes eines Verschütteten in einer Lawine.

Man sei hier auf einen Tierversuch angewiesen, da man das in keiner anderen Situation simulieren könne, so Herman Brugger vom Institut für Alpine Notfallmedizin in Bozen.


Wiederaufnahme fraglich
Laut Wissenschaftsministerium bleibt die Versuchsreihe nicht nur am Donnerstag unterbrochen. Wie es aus dem Büro von Tierschutzlandesrat Anton Steixner (***) hieß, habe das Ministerium angekündigt, dass auch in den nächsten Tagen keine solchen Experimente durchgeführt würden.


Tierversuch soll später fortgesetzt werden
Allerdings beharren das Zentrum für Notfallmedizin Bozen und die Universitätsklinik für Anästhesie in Innsbruck, unter deren Federführung das Experiment durchgeführt wird, auf der grundsätzlichen Fortsetzung. Die bisher umgekommenen Tiere wären sonst umsonst gestorben, sagte Brugger.

Um den "einzigen, einmaligen Tierversuch" komme man nicht herum, weil man aus den Ergebnissen Schlüsse zum Retten von Menschen ziehen könne. Damit würden mehr Menschen überleben, so Brugger.

Ulrike Finkenstedt, tirol.ORF.at


Steixner distanziert sich von Experiment
Tierschutzreferent Anton Steixner (***) begrüßt den Abbruch des Lawinenexperiments mit Schweinen. Der Landesrat erklärt, dass das Land keine Möglichkeit, habe die Schweineexperimente zu stoppen, er distanziere sich aber von dieser Versuchsreihe. Ob nach dem vorläufigen Stopp der Versuche durch das Wiener Wissenschaftsministerium die Angelegenheit jetzt "vom Tisch" sei, das sei noch nicht klar.

[blackpanther]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Was den Menschen stört, ist es damit konfrontiert zu werden, das wird als Zumutung empfunden, nicht das Geschehen an sich.

Stimmt.
Der Menschenfresser in Deutschland, den's vor 2 Jahren eingekastelt haben, hat auch nicht an sich gestört, sondern nur, daß man damit in der Zeitung konfrontiert wurde.
Weil so a frische Menschenleber is eigentlich was gschmackigs (jetzt rein bei privaten Festln natürlich, wie z.B. beim "Muttertag")!

LG, bp

@Bassist: Ich halte eben unethisches Verhalten für eine Art Schwachsinn oder Geistesstörung.
Daß es ethische Grauzonen gibt, darüber brauchen wir hier auch nicht diskutieren, aber es ist schon mal ein Unterschied, ob ein Schwein rasch geschlachtet wird oder ob man es langsam ersticken läßt.
Prinzipiell bin ich wie gesagt gegen ALLE Tierversuche - und daß es zum Menschenversuch nicht weit ist, hat man eh vor 70 Jahren gesehen.
Und, wie gesagt: Man erkennt eine Gesellschaft auch daran, wie sie sich zu Tieren verhält.

[Bassist]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

fühlt sich da vielleicht ein Wissenschaftler angesprochen???

Schön wär`s, aber ich muss Dich leider enttäuschen

Vielmehr zeigt sich in den genannten Äußerungen der - leider immer gesellschaftsfähiger werdende - Neid. In diesem Fall jener der einschlägig Besitzlosen

Ich kann die Aufregung wegen der 29 Schweine nicht im geringsten nachvollziehen.

Glaub ihr etwas die Schweine wären sonst im Tierheim "Zur glücklichen Sau" an Altersschwäche gestorben?

Wir leben in einer Gesellschaft die tagtäglich tausende Menschen aus Profitgier und Egoismus verrecken lässt - das stört keinen.

Was den Menschen stört, ist es damit konfrontiert zu werden, das wird als Zumutung empfunden, nicht das Geschehen an sich.

So schaut`s aus!!!

[Kloaner_Bergsteiger]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Wir sind schon eine lustige Gesellschaft... Fischstäbchen und Chicken Nuggets, Schnitzel oder gar lieber Vegetarisch? Lederschuhe, Lederhandtaschen, vielleicht sogar die Suppe mit Rinderbrühe oder die Nudeln ohne Fleisch aber mit Sosse... was auch immer...

Wir benehmen uns un jeder Beziehung heuchlerisch... nach dem Prinzip, was ich nicht weiss macht mich nicht heiss...

Der Katze ihr Wiskas geben und dann in die Schweinshaxn beissen und dann das Herzkreislaufmedikament nehmen... hoer mir auf...

Das mit den Schweinen mag brutal klingen aber narkotisierte Schweine sterben sicher angenehmer wie auf dem Weg zum Schlachthof wenn sie mit 240 Volt und 1.5 Ampere 8 sekunden lang kalt den Betäubungsschlaf bekommen...

Der Versuch mag komisch klingen aber fast jede Art von medizinischer Erungenschaft kommt von versuchen..

Man mag das verurteilen, ok, das respektiere ich, aber dann möge man nicht von diesen Erungenschaften den Profit mitnemhen, nach dem Motto, ist ja schon geschehen. Wer gegen all das ist, soll zum Homeopaten und sich Vegetarisch ernähren, und bitte keine Lederwaren... dann bitte konsequent.