Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

[mountie]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Es sind doch sehr viele Fälle von lebensbedrohlichen Unterkühlungen dokumentiert. Auch zum Erstickungstod gibt es Daten und Studien.
Ich glaube, dass diese Erkenntnisse für die Versorgung ab Lawinenkegel auch oder noch besser durch Analysen und Studien dieser Daten und Fälle gewonnen werden können.
Und selbst wenn es möglich wäre, zusätzliches Wissen aus dieser Studie zu erhalten, und das auf anderem Weg nicht möglich wäre, lehne ich dieses Experiment aus moralischen Gründen ab.

[mountie]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Gibt es für dich keine moralische Verantwortung der Wissenschaft. Immerhin soll die Wissenschaft der Gesellschaft dienen und nicht umgekehrt.

[Bassist]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Wie du selber schreibst: "Tiefe Töne & hohe Berge" - und auf jeden Fall keine Antworten auf Fragen.
Außerdem: "... - sie hätten sich alle Experimente erspart" - Wenn schon, denn schon!

In Deinem vorherigen Statement befindet sich keine einzige Frage, sondern nur Feststellungen. Auch das für Fragen typische Fragezeichen findet sich da nirgends. Daher gibt es auch nichts zu beantworten. Und die Beurteilung dessen, was hier "tief" ist, überlasse ich gern den Lesern.

Und dort steht absichtlich "die", sogar 2 mal - ist reflexiv. Wäre ein "sie" gewünscht gewesen, müsste auch im ersten Satzteil "sie" stehen. Wenn schon, denn schon.

[HGM]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Toll - Du hast Dir ja eh alle Fragen selbst beantwortet. Ganz ohne Vorurteile und Schubladisierungen. Bravo!

Hätten die doch gleich Dich gefragt - die hätten sich alle Experimente erspart

Wie du selber schreibst: "Tiefe Töne & hohe Berge" - und auf jeden Fall keine Antworten auf Fragen.
Außerdem: "... - sie hätten sich alle Experimente erspart" - Wenn schon, denn schon!

[Bassist]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Siehst du Bassist, genau auf dieser Ebene gleichen sich die Weltbilder der grünen Fundis, der schwarzen "Brüder in Christi" und der roten "Gutmenschen"! Die Frage, wozu man lebende (betäubte) Säue eingraben muss, um herauszufuínden, wann und in welcher Art ein Idiot, der unter eine Lawine gekommen ist, das Zeitliche segnet, kannst du natürlich ebenso nicht beantworten, wie es auch sonst niemand von uns kann!
Und jene, die völlig unschuldig den Lawinentod sterben, weil es halt einfach ihr Schicksal ist, interessieren die Ergebnisse der hochlöblichen und sündteuren Forschung auch nicht.
Also - versuche wenigsten, uns eine Ahnung davon zu vermitteln, was der Sinn dieser sinnlosen Geldverschwendung sein könnte. Und wenn du es tust, dann formuliere bitte deine Antwort so, dass es auch ein Österreicher versteht, der im SOMA einkaufen muss bzw. dass es ein Mensch aus der so genannten "Dritten Welt" versteht, der gerade kurz vor dem Verhungern ist!

Toll - Du hast Dir ja eh alle Fragen selbst beantwortet. Ganz ohne Vorurteile und Schubladisierungen. Bravo!

Hätten die doch gleich Dich gefragt - die hätten sich alle Experimente erspart

[HotSauce]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Nur ein keiner Exkurs:

Würde es eine solche Diskussion geben, wenn es sich nicht um Schweine sondern Insekten handeln würde? 29 Wespen z.B.? Ich denke nicht. Auch bei primitiven Säugern würde es kaum jemanden kratzen.

Warum nicht? Wir als Menschen beurteilen das Leiden von Tieren, danach wie ähnlich diese dem Menschen sind. Schweine sind klug , in vielen Belangen menschnähnlich und geraten in Panik wenn sie um ihr Leben fürchten und schreien ganz furchtbar. Jeder der das zum erten Mal miterlebt fühlt unweigerlich Mitleid. Das bedeutet nicht, dass andere Tiere, die sich nicht so verhalten, weniger leiden.
Trotzdem macht uns das bei vielen Tieren nichts aus, weil sie dem Menschen nicht ähnlich genug sind, und wir ergo weniger oder kein Mitleid fühlen.

In der Natur gibt es kein Mitleid. Wenn eine Würgeschlange ein Tier umbringt, so ist das für das Opfer wohl kaum ein schöner Tod. Ähnlich verhält es sich mit sehr vielen (praktisch allen) anderen Raubtieren.
Für ein Schwein ist es kaum ein Unterschied ob es von einer Würgeschlange getötet wird von einem Wolfrudel gejagt, verletzt und letztlich gerissen wird oder im Schnee erstickt. In allen Fällen gerät es in Panik und leidet. Ich traue mich nicht zu beurteilen wo es mehr leidet. Ich schätze sogar, dass es im Schnee weniger leidet, da es nach einigen Minuten das Bewusstsein verliert und stirbt.

Wenn diese Experimente einen Nutzen haben, sodass Menschenleben in Zukunft gerettet werden können, sind sie vertretbar, wenn nicht dann nicht. Das zu beurteilen ist, glaube ich, kaum jemand hier in der Lage.

[HGM]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Schön, dass die Welt so einfach ist.
Im übrigen wünsche ich allen bisherigen und neu hinzugekommenen "Versuchsgegnern" viel Appetit beim nächsten Schnitzi. Und damit der Himmel auch garantiert schön himmelblau bleibt, empfehle ich auch noch folgende Grundsätze:
Strom kommt aus der Steckdose (Atom-, Wasser- Kalorische- und Windenergie sind ja aus unterschiedlichsten Gründen genau so wie Fernleitungen pfui gack), Wasser kommt aus der Wasserleitung und der Sprit für`s Auto wird aus in rauen Mengen nachwachsenden Benzinmelonen gepresst.

Siehst du Bassist, genau auf dieser Ebene gleichen sich die Weltbilder der grünen Fundis, der schwarzen "Brüder in Christi" und der roten "Gutmenschen"! Die Frage, wozu man lebende (betäubte) Säue eingraben muss, um herauszufuínden, wann und in welcher Art ein Idiot, der unter eine Lawine gekommen ist, das Zeitliche segnet, kannst du natürlich ebenso nicht beantworten, wie es auch sonst niemand von uns kann!
Und jene, die völlig unschuldig den Lawinentod sterben, weil es halt einfach ihr Schicksal ist, interessieren die Ergebnisse der hochlöblichen und sündteuren Forschung auch nicht.
Also - versuche wenigsten, uns eine Ahnung davon zu vermitteln, was der Sinn dieser sinnlosen Geldverschwendung sein könnte. Und wenn du es tust, dann formuliere bitte deine Antwort so, dass es auch ein Österreicher versteht, der im SOMA einkaufen muss bzw. dass es ein Mensch aus der so genannten "Dritten Welt" versteht, der gerade kurz vor dem Verhungern ist!

[Desperaux]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

auch wenn es jetzt zynisch klingt:

wenn Klein Fritzchen am Sonntagstisch fragt:Papa, wo kommt das Eisbein(bayrisch Haxe, Ö: Stelze)her?"
Kann Papa dem Sohnemann erklären wie heutzutage Eisbeine erzeugt werden

Wahrscheinlich hatten die betäubten Schweine in der Lawine einen humaneren Tod als durch halb Europa zum billigsten Schlachthof gekarrt zu werden. Wie die billigen Schnitzel im Supermarkt vorher gelebt haben möchte ja auch keiner wissen

Dumm nur für die Herren Wissenschaftler, dass sie bei ihrem Experiment erwischt worden sind, hätten sie in 2 Jahren epochale neue Ergebnisse aufgrund ihrer Versuche präsentiert, hätte keine alte Sau um die toten Schweine gejammert

zynische Grüße

Gerda

[tch]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

erstens ess ich nie Schnitzel und zweitens musst du mir erst erklären wie dieses Experiment eine schnellere Bergung oder Koordinierung der Rettungskräfte erleichtern soll.
Ich würde dir als Notfallsanitäter empfehlen ein paar Stunden beim ÖBRD zu verbringen, nur um zu sehen dass sehr viel dafür getan wird Verschüttete möglichst schnell zu finden. Dazu braucht es dieses Experiment wirklich nicht.

Hallo muontie

Ich war schon mal bei so einer Ausbildung dabei, Du hast Recht für das schnelle orten und ausgraben bringt dieser Versuch nichts!
Für die Beurteilung und Versorgung am/ab Lawinenkegel sicher mehr als derzeit abschätzbar ist...

@Offtopic: weis jemand wie lange es dauert bis ein Mensch der auf sehr heissen Boden- 50 Grad und mehr liegt, bis sein Kreislauf total versagt?
Antwort bitte per PN- Danke!

lg
tch

[tch]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Jawohl,

Aber das rechtfertigt keinesfalls so eine barbarische "Forschungsarbeit". Das ist ja mittelalterlich, unglaublich.

Ich denke nicht daß´man mit dieser Forschungsarbeit den menschen in Galtür bei der jahrhundertlawine hätte helfen können. Mit diesem Projekt entlarvt sich Forschung als Selbstzweck.

silvern
,

mittelalterlich?

Ob es den Menschen in Galtür geholfen hätte keine Ahnung...

Es geht bei Lawinenopfern in erster Linie um rasche Auffindung und ausgraben... dann kommt der zweite Teil, der um nichts einfacher zu lösen ist..
Was mache ich wenn

"der"... unterkühlt mit atemhöhle
weit unterkühlt mit atemhöhle
kalt und vermutlich tot ist und atemhöhle
unterkühlt, keine atemhöhle hatte
weit unterkühlt, keine atemhöhle
kalt und vermutlich tot ist keine atemhöhle

aufgefunden wird?
Wie schnell kühlt ein Körper unter dem Schnee
Wie schnell an der Oberfläche..

Was kann ich als Laie machen...
wenn der tief unterkühlt ist? was kann der Arzt machen

Da gibt es noch so viele Frage die zu klären sind... es geht dabei nicht nur um Lawinenopfer im freien Schiraum- es gibt mehr die davon betroffen sein können, zb Sommerbergsteiger in der Gletscherspalte

früher war es einfacher, da wurde Rolfi der Bernhardiner losgeschickt mit dem Schnapsfassl um den Hals.
oder ein unterkühlter mit Schnee warm gerieben um dann glücklich an "allgemeiner Unterkühlung" zu sterben
Oft war es hilfreich den Unterkühlten auch passiv zu bewegen um ihn das Ende zu beschweren.

Zum Glück gab und gibt es Menschen die sich mit der Materie auseinandergesetzt haben....

Es gibt viel Bereich wo Tierversuche mit viel Leid verbunden sind- ist sicher nicht immer so.

Rattengift und Mausefalle kennt beinahe jeder von uns...auch diese Tiere haben ein Recht auf Leben.... die roten Schnecken im Gemüsegarten übrigens auch....

lg
tch

[Bassist]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

..Niemand von uns wünscht sich Tierversuche.... wir nutzen sie trotzdem in irgend einer Form.
Weshalb?
Weil die Ergebnisse daraus (Medizin, Kosmetika und und und....) in irgend einer Weise frei erhältlich sind und das System es zulässt!

Schön, dass die Welt so einfach ist.

Aber wenn`s dich mal mit einer halbwegs ordentlichen Verletzung erwischt, wirst Du garantiert nicht eine einzige Frage nach vorherigen Tierversuchen bei den von der Medizin an Dir praktizierten Hilfsmaßnahmen stellen.

Ich jedenfalls möchte nicht nach einem Unfall (egal welcher Art) auf Grund Sauerstoffmangels mit einem irreparablem Hirnschaden weiter vegetieren.

Dann mach eine Patientenverfügung.

Die behandelnden Ärzte fragen aber niemals danach... (womit wir wieder bei der Sinnhaftigkeit von Tierversuchen wären) und rechtfertigen sich mit dem hippokratischem Eid.

Siehe oben - dann brauchst Du auch nicht die Verantwortung auf jene abschieben, die Dir mal helfen wollen.

Und ich empfehle DIESES.

Naja, ich komm ja auch ohne dieser Schwarte ganz gut mit Dir zurecht

Für mich ist es aber schon so, dass es Sache des Versuchsleiters ist, die Notwendigkeit und Sinnhaftigkeit des Experiments darzulegen, auch gegenüber der Öffentlichkeit bzw. Gesellschaft.

Gott sei Dank ist in diesem Land niemand, der sich an das geltende Recht hält, dazu gezwungen, sich vor irgendwem, schon gar nicht vor der Öffentlichkeit, für sein Tun rechtfertigen zu müssen.


Im übrigen wünsche ich allen bisherigen und neu hinzugekommenen "Versuchsgegnern" viel Appetit beim nächsten Schnitzi. Und damit der Himmel auch garantiert schön himmelblau bleibt, empfehle ich auch noch folgende Grundsätze:
Strom kommt aus der Steckdose (Atom-, Wasser- Kalorische- und Windenergie sind ja aus unterschiedlichsten Gründen genau so wie Fernleitungen pfui gack), Wasser kommt aus der Wasserleitung und der Sprit für`s Auto wird aus in rauen Mengen nachwachsenden Benzinmelonen gepresst.

[Joa]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

dem kann ich dieses Buch des renomierten Psychoanalytikers Paul Watzlawick empfehlen.

Und ich empfehle DIESES.

tauschts doch einfach

[silvern]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Jawohl, es gibt sie alle die grausamen Lebendtransporte, Massentierhaltungen, Welpenfabriken, Tierversuche, die sinnlose Tötung von tausenden und abertausenden Vögeln, Schweinen, Ziegen, Kühen nach diversen ......-grippen und anderen krankheiten und noch vieles mehr wozu wir Menschen imstande sind.

Aber das rechtfertigt keinesfalls so eine barbarische "Forschungsarbeit". Das ist ja mittelalterlich, unglaublich.

Ich denke nicht daß´man mit dieser Forschungsarbeit den menschen in Galtür bei der jahrhundertlawine hätte helfen können. Mit diesem Projekt entlarvt sich Forschung als Selbstzweck.

silvern
,

[alex.m]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

... dem kann ich dieses Buch des renomierten Psychoanalytikers Paul Watzlawick empfehlen.

Und ich empfehle DIESES.

[moerf]

AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

Aber ich denke es ist schwierig hypothetisch zu behaupten, es störe uns nicht, würden wir in einer Notsituation nicht gerettet werden können.

@melanie,
wie kann man nur den Anspruch auch "Rettung" stellen, wenn man sich selbst in lebensbedrohliches Umfeld begibt?

In vielen Dokumentationen und Selbsterfahrungsberichten wird immer wieder die starke Hoffnung auf Rettung bemerkbar, die sich in Situationen einstellt, wenn unser Leben auf der Kippe steht.

wenn z.B. ein Alleingeher von einer Lawine erfasst wird, ist seine Überlebenschance als eher gering ein zu schätzen.
Gemeinhin nennt man es dann Glück, wenn so jemand lebend gefunden wird....
Der sollte also darüber im Klaren sein, auf was er sich einlässt.

Ich jedenfalls möchte nicht nach einem Unfall (egal welcher Art) auf Grund Sauerstoffmangels mit einem irreparablem Hirnschaden weiter vegetieren.

Die behandelnden Ärzte fragen aber niemals danach... (womit wir wieder bei der Sinnhaftigkeit von Tierversuchen wären) und rechtfertigen sich mit dem hippokratischem Eid.

du stellst dich ja sehr waghalsig dar

woraus leitest Du das jetzt ab?

Die Hoffnung stirbt denk ich tatsächlich zuletzt

sagt man so.. ja