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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

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  • #16
    AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

    Zitat von on Mount Beitrag anzeigen
    Also:
    nur mal eine Frage: ....
    bin mir nicht sicher ob du den inhalt meiner zeilen richtig interpretiert hast

    ich verwende primär aber immer medis aus tierversuchen
    Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
    ein Mensch (E. Kästner)

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    • #17
      AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
      Typisch auch, das sich so manch einer, der über die Gründe derartiger Versuche nicht ansatzweise bescheid weiß, sich bemüßigt fühlt, die untersuchenden Wissenschafter als Idioten abzustempeln. Da kann ich nur sagen: [ATTACH]266833[/ATTACH]
      fühlt sich da vielleicht ein Wissenschaftler angesprochen???
      Kaklakariada

      Kommentar


      • #18
        AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

        Zitat von Gratwanderer Beitrag anzeigen
        Das finde ich am schlimmsten.
        Durch Gewöhnung und Anpassung wirds nicht wirklich besser. (Auch ich bin da oft keine Ausnahme)
        back to the roots ? - ohne anpassung wären wir vielleicht schon ausgestorben
        Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
        ein Mensch (E. Kästner)

        Kommentar


        • #19
          AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

          Ich kann die Aufregung wegen der 29 Schweine nicht im geringsten nachvollziehen.

          Glaub ihr etwas die Schweine wären sonst im Tierheim "Zur glücklichen Sau" an Altersschwäche gestorben?

          Wir leben in einer Gesellschft die tagtäglich tausende Menschen aus Profitgier und Egoismus verrecken lässt - das stört keinen.

          Was den Menschen stört, ist es damit konfrontiert zu werden, das wird als Zumutung empfunden, nicht das Geschehen an sich.
          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

          Kommentar


          • #20
            AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

            Ich kann mir im Moment nur schwer vorstellen, welche großartigen Erkenntnisse für das Schitourenunwesen es bringt, wenn man Schweinen den Blutdruck misst während sie elend verrecken. Aber beim CERN geht's mir oft gleich, nur dass da halt Atome gequält werden. Ach ... die beseelte Natur.

            Zitat von blackpanther
            Man erkennt eine Gesellschaft unter anderem auch daran, wie sie mit Tieren umgeht.
            Stimmt. Dabei übertreiben wir es im Guten (siehe Hundiwauzi- und Mietzikatzi- Dichte) wie im Schlechten (Massentierhaltung).

            Kommentar


            • #21
              AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

              Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen

              Was den Menschen stört, ist es damit konfrontiert zu werden, das wird als Zumutung empfunden, nicht das Geschehen an sich.
              steht ja auch so in etwa im text .. man hat den eindruck das hauptproblem ist das sie es in sölden(tourimus) machen
              Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
              ein Mensch (E. Kästner)

              Kommentar


              • #22
                AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                Zitat von lado Beitrag anzeigen
                back to the roots ? - ohne anpassung wären wir vielleicht schon ausgestorben
                Anpassung der Höhlenmenschen an ein rauheres Klima würde ich nicht mit der Gewöhnung an einen unhaltbaren Zustand bei den Tierversuchen vergleichen.
                "And the People bowed and prayed
                to the neon god they made."


                Simon&Garfunkel "The sound of silence"

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                • #23
                  AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                  Ich bin auch der Meinung von "Bassist"! Man kann nie im Voraus sagen, ob Tierversuche einmal nützlich sein werden oder nicht. Und wenn man in so einer Situation ist und dann bessere Hilfe geleistet werden kann, ist man (denke ich) doch heilfroh, dass diese paar Schweinchen für einen (und es bleibt ja nicht nur bei einem Opfer) gestorben sind. Das heißt, dass es auch möglich ist, dass gerade durch diesen Versuch mehr Menschen gerettet als Schweine gestorben sind!
                  Außerdem widersprechen sich manche: Sie sind gegen die Versuche, kritisieren aber trotzdem die Beeinträchtigung des Ergebnisses durch die Narkose!
                  Also versucht, die Sache auch mal von einem anderen Blickpunkt aus zu sehen!

                  kraxelmaxel

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                    Wir sind schon eine lustige Gesellschaft... Fischstäbchen und Chicken Nuggets, Schnitzel oder gar lieber Vegetarisch? Lederschuhe, Lederhandtaschen, vielleicht sogar die Suppe mit Rinderbrühe oder die Nudeln ohne Fleisch aber mit Sosse... was auch immer...

                    Wir benehmen uns un jeder Beziehung heuchlerisch... nach dem Prinzip, was ich nicht weiss macht mich nicht heiss...

                    Der Katze ihr Wiskas geben und dann in die Schweinshaxn beissen und dann das Herzkreislaufmedikament nehmen... hoer mir auf...

                    Das mit den Schweinen mag brutal klingen aber narkotisierte Schweine sterben sicher angenehmer wie auf dem Weg zum Schlachthof wenn sie mit 240 Volt und 1.5 Ampere 8 sekunden lang kalt den Betäubungsschlaf bekommen...

                    Der Versuch mag komisch klingen aber fast jede Art von medizinischer Erungenschaft kommt von versuchen..

                    Man mag das verurteilen, ok, das respektiere ich, aber dann möge man nicht von diesen Erungenschaften den Profit mitnemhen, nach dem Motto, ist ja schon geschehen. Wer gegen all das ist, soll zum Homeopaten und sich Vegetarisch ernähren, und bitte keine Lederwaren... dann bitte konsequent.
                    _/\_/^\_/\_
                    Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                    Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                      Zitat von kare Beitrag anzeigen
                      fühlt sich da vielleicht ein Wissenschaftler angesprochen???
                      Schön wär`s, aber ich muss Dich leider enttäuschen

                      Vielmehr zeigt sich in den genannten Äußerungen der - leider immer gesellschaftsfähiger werdende - Neid. In diesem Fall jener der einschlägig Besitzlosen

                      Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                      Ich kann die Aufregung wegen der 29 Schweine nicht im geringsten nachvollziehen.

                      Glaub ihr etwas die Schweine wären sonst im Tierheim "Zur glücklichen Sau" an Altersschwäche gestorben?

                      Wir leben in einer Gesellschaft die tagtäglich tausende Menschen aus Profitgier und Egoismus verrecken lässt - das stört keinen.

                      Was den Menschen stört, ist es damit konfrontiert zu werden, das wird als Zumutung empfunden, nicht das Geschehen an sich.
                      So schaut`s aus!!!
                      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                        Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                        Was den Menschen stört, ist es damit konfrontiert zu werden, das wird als Zumutung empfunden, nicht das Geschehen an sich.
                        Stimmt.
                        Der Menschenfresser in Deutschland, den's vor 2 Jahren eingekastelt haben, hat auch nicht an sich gestört, sondern nur, daß man damit in der Zeitung konfrontiert wurde.
                        Weil so a frische Menschenleber is eigentlich was gschmackigs (jetzt rein bei privaten Festln natürlich, wie z.B. beim "Muttertag")!

                        LG, bp

                        @Bassist: Ich halte eben unethisches Verhalten für eine Art Schwachsinn oder Geistesstörung.
                        Daß es ethische Grauzonen gibt, darüber brauchen wir hier auch nicht diskutieren, aber es ist schon mal ein Unterschied, ob ein Schwein rasch geschlachtet wird oder ob man es langsam ersticken läßt.
                        Prinzipiell bin ich wie gesagt gegen ALLE Tierversuche - und daß es zum Menschenversuch nicht weit ist, hat man eh vor 70 Jahren gesehen.
                        Und, wie gesagt: Man erkennt eine Gesellschaft auch daran, wie sie sich zu Tieren verhält.
                        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                        • #27
                          AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                          Die Versuche sind vorerst gestoppt:



                          Zitat von orf.at
                          Protest erzwingt Stopp bei Schweineversuch

                          Nach empörten Reaktionen haben Wissenschaftler in Vent das umstrittene Schweineexperiment unterbrochen. Sie befürchten Zwischenfälle mit radikalen Tierschützern. Der Wissenschaftsminister kündigte eine längere Pause an.


                          Tierschützer protestierten gegen Tierversuch
                          Eine Gruppe Tierschützer ist extra aus Wien angereist. Gerade in dem Moment als ein weiteres Schwein abtransportiert werden sollte. Es hätte als nächstes im Schnee vergraben werden sollen, dann wurde die Versuchsreihe aber bis auf weiteres unterbrochen. Neun Schweine haben im künstlichen Lawinenkegel am Ortsrand von Vent bereits den Tod gefunden.


                          Angst vor Handgreiflichkeiten

                          Wie der Rektor der Med-Uni, Herbert Lochs, Donnerstagnachmittag sagte, sei die sichere Durchführung des Projekts derzeit nicht mehr gewährleistet. Ob der Versuch überhaupt zu Ende geführt wird, ist laut Lochs derzeit offen.


                          Aufschlüsse über Todesursachen von Verschütteten

                          Die Wissenschaftler unter der Federführung der Universitätsklinik für Anästhesie in Innsbruck erhofften sich von den Experimenten Aufschlüsse über die Umstände des Todes eines Verschütteten in einer Lawine.

                          Man sei hier auf einen Tierversuch angewiesen, da man das in keiner anderen Situation simulieren könne, so Herman Brugger vom Institut für Alpine Notfallmedizin in Bozen.


                          Wiederaufnahme fraglich
                          Laut Wissenschaftsministerium bleibt die Versuchsreihe nicht nur am Donnerstag unterbrochen. Wie es aus dem Büro von Tierschutzlandesrat Anton Steixner (***) hieß, habe das Ministerium angekündigt, dass auch in den nächsten Tagen keine solchen Experimente durchgeführt würden.


                          Tierversuch soll später fortgesetzt werden

                          Allerdings beharren das Zentrum für Notfallmedizin Bozen und die Universitätsklinik für Anästhesie in Innsbruck, unter deren Federführung das Experiment durchgeführt wird, auf der grundsätzlichen Fortsetzung. Die bisher umgekommenen Tiere wären sonst umsonst gestorben, sagte Brugger.

                          Um den "einzigen, einmaligen Tierversuch" komme man nicht herum, weil man aus den Ergebnissen Schlüsse zum Retten von Menschen ziehen könne. Damit würden mehr Menschen überleben, so Brugger.

                          Ulrike Finkenstedt, tirol.ORF.at


                          Steixner distanziert sich von Experiment
                          Tierschutzreferent Anton Steixner (***) begrüßt den Abbruch des Lawinenexperiments mit Schweinen. Der Landesrat erklärt, dass das Land keine Möglichkeit, habe die Schweineexperimente zu stoppen, er distanziere sich aber von dieser Versuchsreihe. Ob nach dem vorläufigen Stopp der Versuche durch das Wiener Wissenschaftsministerium die Angelegenheit jetzt "vom Tisch" sei, das sei noch nicht klar.
                          lampi
                          ________________________________________
                          Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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                          • #28
                            AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                            Wenn ich die Wissenschaft richtig verstehe, will man mit dem Experiment "Aufschlüsse über die Umstände des Todes eines Verschütteten" gewinnen.
                            So weit - so gut. Kann mir jetzt jemand die Frage beantworten, was diese Erkenntnis der Menschheit bringen soll?
                            Was hilft es mir, wenn ich vorher weiß, dass ich nach 10 Minuten unter den Schneemassen ersticke, blöderweise aber erst in der 12. Minute ausgegraben werde?
                            Natürlich - essen muss ich, um nicht zu sterben, also werden die Schweinchen deshalb auch geschlachtet. Aber muss ich mich in Lawinengelände begeben, wenn ich mir nicht sicher bin, da wieder heil heraus zu kommen?
                            Hätte ein diesbezügliches Wissen über "die Umstände des Todes eines Verschütteten" jenen, die damals beim Unglück in Galtür ums Leben gekommen sind, das Leben gerettet?
                            Wenn "die Umstände des Todes eines Verschütteten" erforscht sind, ändert sich dann etwas an den Bergemethoden? (Arbeitet man vielleicht nicht mehr mit Sonden, sondern ordert gleich einen Radlader?)
                            Oder will man die Menschen mit den Erkenntnissen über "die Umstände des Todes eines Verschütteten" gar zu mehr Vorsicht erziehen?

                            Wie einige User schon angedeutet haben - dem Herrn Professor dürfte es ein bisschen an sinnvollen Forschungsszenarien mangeln, daher wohl auch dieser Schwachsinn. Dass der Zeitfaktor bei einem Verschütteten wesentlich ist, hätte ihm übrigens jedes Kind, das in den Bergen lebt, sagen können.
                            LG
                            Heinrich

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                            • #29
                              AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                              Nahezu alles, wozu man heutzutage zum Zwecke der medizinischen Lebensverlängerung imstande ist, beruht auf Tierversuchen oder wurde an Tieren getestet. Viele biometrische Daten wurden auch mit Tierversuchen ermittelt, z.B. im Bereich der Fahrzeugsicherheit.

                              Davon profitierend mit schnitzelgefülltem Bauch dazusitzen und über derartige Versuche herzuziehen ist heuchlerisch. [ATTACH]266834[/ATTACH]

                              Typisch auch, das sich so manch einer, der über die Gründe derartiger Versuche nicht ansatzweise bescheid weiß, sich bemüßigt fühlt, die untersuchenden Wissenschafter als Idioten abzustempeln. Da kann ich nur sagen: [ATTACH]266833[/ATTACH]

                              Wer in Tieren Menschen im Fellkostüm sieht, dem kann sowieso nur eine ausgewogene psychologische Therapie helfen (hoffentlich).
                              Und ansonst ist Tieren wesentlich mehr geholfen, wenn man beim Kauf tierischer Produkte statt auf den Preis auf die Haltung und Herkunft achtet und sich manches wie z.B. Pelze überhaupt spart.

                              Und nur so nebenbei:
                              Im Jahr 2008 wurden in Österreich insgesamt 5.557.000 Schweine, 610.000 Rinder, 80.700 Kälber, 319.000 Schafe und Lämmer, 45.000 Ziegen und Kitze sowie 903 Pferde, Fohlen und andere Einhufer geschlachtet. (Quelle: Stat. Zentralamt)
                              Selten aber doch, ich muss Dir jetzt 100% recht geben Michael .

                              Auch ich bin gegen sinnlose Tierversuche in der Pharmacie, das ist etwas anderes. Und bitte wer denkt schon an das Sterben in der Massentierhaltung??? Auch wenn das Leiden der Menschen in Galtür nicht weniger wird, aber bestimmt kann man davon ausgehen dass die Wissenschaftler wissen was sie tun.

                              Auch ein gewisser Robert Koch wurde als dummer Wissenschafter abgetan.

                              LG Othmar
                              Zuletzt geändert von Othmar1964; 14.01.2010, 21:20.
                              Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                              make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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                              • #30
                                AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                                Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                                Was den Menschen stört, ist es damit konfrontiert zu werden, das wird als Zumutung empfunden, nicht das Geschehen an sich.
                                - interessanterweise stößt sich kaum wer an den tierquälereien, wie sie tausendfach und täglich in den haushalten erfolgen oder sogar öffentlich (reitsport)
                                kenne diesbzgl. nur eine person die nach einem besuch vor 20 jahren am schlachthof in st. marx zum vegetarier wurde, solch einer kann aufzeigen und mahnen, der rest heuchelt nur durch die gegend ( wobei natürlich medizin. hilfe nimmt auch er in anspruch )

                                Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                                Stimmt.
                                Der Menschenfresser in Deutschland, den's vor 2 Jahren eingekastelt haben, hat auch nicht an sich gestört, sondern nur, daß man damit in der Zeitung konfrontiert wurde.
                                Weil so a frische Menschenleber is eigentlich was gschmackigs (jetzt rein bei privaten Festln natürlich, wie z.B. beim "Muttertag")!

                                LG, bp

                                @Bassist: Ich halte eben unethisches Verhalten für eine Art Schwachsinn oder Geistesstörung.
                                Daß es ethische Grauzonen gibt, darüber brauchen wir hier auch nicht diskutieren, aber es ist schon mal ein Unterschied, ob ein Schwein rasch geschlachtet wird oder ob man es langsam ersticken läßt.
                                Prinzipiell bin ich wie gesagt gegen ALLE Tierversuche - und daß es zum Menschenversuch nicht weit ist, hat man eh vor 70 Jahren gesehen.
                                Und, wie gesagt: Man erkennt eine Gesellschaft auch daran, wie sie sich zu Tieren verhält.
                                das mit dem menschenfresser kapier ich jetzt nicht ganz, wird aber auch nicht so wichtig sein
                                ob tiere rasch geschlachtet werden bezweifle ich jetzt aber mal so generell, hofschlachtungen sind eher nicht mehr in mode und lebendtransporte und selbst die schlachtung an sich, soll ja angeblich nicht ganz so schnell von statten gehen

                                daraus einen vergleich zu vor 70 jahren herzustellen ist m.e. mehr als unpassend , um nicht zu sagen unqualifiziert

                                nachsatz: warum ist es eigentlich für uns ok - tiere der fresserei wegen zu züchten und zu töten (wir müssen nicht unbedingt fleisch essen) , für mögliche medizinische erkenntnisse / therapien usw aber nicht
                                Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                                ein Mensch (E. Kästner)

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