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Zwei Tote beim Zugspitzlauf

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  • #46
    AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

    vieles was er sagt ist aus meiner Sicht nicht verkehrt.

    Vielleicht hätte die Verpflichtung zu einem Mindestmaß an Ausrüstung das schlimmste vermeiden können.

    So schlimm das Geschehene ist, auf die Zugspitze gehören keine Läufer nur mit kurzen Hosen, T-Shirt und Turnschuhen. Wetterschutz in Minimalform (heute alles, dank der modernen Ausrüstung verfügbar) hätte da sicher geholfen.

    Jetzt ist es zu spät!

    Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
    Interessanter Kommentar vom BR, auch wenn ich nicht alles so sehe, wie der Kommentator

    http://www.br-online.de/bayern2/zusp...6030273358.xml
    How many years can a mountain exist,
    Before it's washed to the sea?
    Yes, 'n' how many years can some people exist,
    Before they're allowed to be free?
    (Bob Dylan)

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    • #47
      AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

      Zitat von Jahn Beitrag anzeigen

      Dieser und vergleichbare Extremläufe widersprechen in jeder Hinsicht dem alpinen Geist.
      Ich hab früher selbst regelmässig Bergläufe gemacht (und mache es im Urlaub immer noch). Das war und ist auspowern auf hohem kürperlichen Niveau, hat aber aus meiner Sicht nichts mit Bergsport oder Alpinismus zu tun bzw. dient allenfalls der Fitness für den Bergsport. Insofern steht da ein anderer Geist Pate und den Läufern ist es ziemlich egal, ob sie dem alpinen Geist entsprechen oder nicht

      (wäre eh eine eigene Diskussion, was heutzutage dem alpinen Geist entspricht, ab und zu hatten wir ja schon solche threads...)

      Für mich trägt der Veranstalter eine Mitverantwortung. Wenn das Wetter so umschlägt, muss abgebrochen werden, das ist in anderen Sportarten auch so und letztes Jahr hat es der Veranstalter ja auch gemacht.

      Erstaunlich ist die Funkstille auf der Homepage des Veranstalters, darin drückt sich wohl ein Stück Hilflosigkeit aus...
      ________________________________

      Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
      Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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      • #48
        AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

        Zitat von Guenthi Beitrag anzeigen
        Ich glaub die können dem Verananstalter nichts, siehe Haftungsausschlußerklärung, die alle Teilnehmer unterschrieben haben:
        Ich bin kein Jurist, aber mit derartigen Haftausschlusserklärungen kann man sich nicht von jeglicher Haftung befreien. In manchen Fällen haftet ein Veranstalter auch für Dinge, für die er die Haftung durch derartige Erklärungen "ausgeschlossen" hat.
        "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

        https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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        • #49
          AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

          Zitat von Guenthi Beitrag anzeigen
          Ich glaub die können dem Verananstalter nichts, siehe Haftungsausschlußerklärung, die alle Teilnehmer unterschrieben haben:

          Einverständniserklärung:

          [B]... Ich erkläre mit meiner Unterschrift, dass ich an der Veranstaltung auf eigenes Risiko teilnehme und daß ich ausreichend gegen Unfälle und Haftpflicht versichert bin. (Hinweis lt. Datenschutzgesetz: Ihre Daten werden maschinell gespeichert.) Ich bin mir bewußt, daß ich mich allgemeinen alpinen Gefahren aussetze, die lebensbedrohend ein können.


          Auch das entbindet den Veranstalter nicht aus seiner Verpflichtung grundlegende Sicherheitsvorkehrungen zu treffen und einzuhalten.
          Ob dazu auch die Absage der VA gehört hätte, wird man sehen.
          Wichtige Vorgaben wie die Anzahl von Sicherheitskräften, Abstände von Streckenposten etc. müssen in jedem Fall eingehalten werden.

          Kommentar


          • #50
            AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

            Jeder darf , wie auch immer, in die Berge, leider auch "die Falschen".Das war so, das ist so und wird immer so sein. Und manchmal gehts eben schief.Traurig, aber wahr.

            Schockierend ist die offensichtliche Ignoranz gegenüber dem Wetterbericht und den "Gegebenheiten vor Ort".

            Schau ma mal was der kommende Sommer noch bringt....

            betroffen grüßt
            alex
            FREE TIBET NOW!

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            • #51
              AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

              Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
              Ich bin kein Jurist, aber mit derartigen Haftausschlusserklärungen kann man sich nicht von jeglicher Haftung befreien. In manchen Fällen haftet ein Veranstalter auch für Dinge, für die er die Haftung durch derartige Erklärungen "ausgeschlossen" hat.

              Der Veranstalter hat die Möglichkeit direkten Kontakt zur Wetterstation zu halten und war verpflichtet auf Grund der geänderten Bedingungen zu handeln

              - die Läufer hatten diese Informationen nicht
              Lg.Egon

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              • #52
                AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                sind ja alles erwachsene Personen die wissen auf was sie sich einlassen (frühestens bei der Anmeldung). Nur weil sie zusätzliches Material (Regenjacke, Handschuhe usw.), sprich Gewicht sparen wollen kann man nicht dem Veranstalter alles in die Schuhe schieben!
                Klar, eine Art "Bekleidungsvorschrift" (so wie bei machen Schitourenrennen das LVS-Gerät, Schaufel, Sonde, Seil etc.) wäre hier vielleicht eine Alternative gewesen!

                Trotzdem, finde dass da jeder selbst schuld ist!
                Und -weil das vorhin schon öfters geschrieben wurde- ich glaube nicht, dass 2000hm (vorallem auf dieser kurzen Distanz) für einen Bergläufer ein Problem darstellen. Die "Sonntagsspaziergeher" nehmen an einem solchen Bewerb ja ohnehin nicht sehr zahlreich teil!

                Kommentar


                • #53
                  AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                  Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                  Ich bin kein Jurist, aber mit derartigen Haftausschlusserklärungen kann man sich nicht von jeglicher Haftung befreien. In manchen Fällen haftet ein Veranstalter auch für Dinge, für die er die Haftung durch derartige Erklärungen "ausgeschlossen" hat.
                  richtig!

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                    Zitat von hamasdann Beitrag anzeigen
                    Trotzdem, finde dass da jeder selbst schuld ist!
                    Nein, eindeutig der Veranstalter, der hier zumindest früh genug abbrechen lassen hätte müssen bzw. den Lauf überhaupt nicht starten.

                    Auch gab es im Ziel keine Decken und auch keine warmen Getränke trotz dieser Wettervorhersage von Sturm, Schneefall und Minusgraden.
                    Ich hoffe, zumindest aus diesem Grund wird der Veranstalter wegen Fahrlässigkeit geklagt und auch verurteilt.
                    Zuletzt geändert von Spirit; 14.07.2008, 22:11.

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                      Zitat von hamasdann Beitrag anzeigen
                      sind ja alles erwachsene Personen die wissen auf was sie sich einlassen
                      Das ist die Frage: wissen sie es wirklich? Können Sie es überhaupt wissen, falls sie noch nie schlechtes Wetter in 2800m Höhe erlebt haben? Wo Erschöpfung plus Kälte sich nicht addieren, sondern multiplizieren?

                      Extrem-Berglauf... Der Zugspitzlauf ist ansich nicht extrem im Wortsinne; er ist länger als viele andere Läufe, aber es gibt wiederum (Ultra-)Läufe, gegenüber denen der Zugspitzlauf 'ne Kurzstrecke ist.

                      Extrem ist ein Zauber-, ein Mode-, ein Lockwort...

                      Das denke ich, war die Falle: Du möchtest auch gerne extrem sein...Du hast Dich so lange auf diesen Lauf vorbereitet...und jetzt, wo Du so kaputt bist und es so scheißkalt, da fängt doch das Extreme an, da kannst du doch nicht einfach umkehren...da machst Du einfach weiter, mußt weitermachen, die vor Dir laufen doch auch weiter...

                      Allein, nicht im Rahmen so einer Veranstaltung, in wirklicher Eigenverantwortung...wären die meisten doch gar nicht erst losgelaufen oder dann früh genug umgekehrt oder mit einer ganz anderen Ausrüstung gestartet.

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                      • #56
                        AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                        Im Aktuellen Spiegel-Interview wird einiges klar, wie die Läufer ticken. Da ist wenig Einsicht zu spüren.

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                        • #57
                          AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                          Im Aktuellen Spiegel-Interview wird einiges klar, wie die Läufer ticken. Da ist wenig Einsicht zu spüren.
                          Ich bin ja gespannt, was bei der Obduktion rauskommt. Daß im Hobbysport gedopt wird, was das Zeug hält, ist ein offenes Geheimnis. Würde mich nicht wundern, wenn Tom Simpson grüßen läßt.

                          Ich bin mal mit dem Rennrad den Alpenbrevet (Hobbyveranstaltung über Innerschweizer Pässe um Andermatt) mitgefahren und da habe ich genügend Leute gesehen, die sich bei den Anstiegen Astmaspray reingepfiffen haben. Ja - die haben alle Belastungsastma und der Doc hat es verschrieben . Und welche sonstigen medizinischen Vorbereitungsmaßnahen getroffen wurden, mag man sich denken.

                          Aber das alles weiß ein Veranstalter und daher muß er handeln. Ich verstehe natürlich auch die Not des Veranstalters. Sagt er den Lauf ab, kann er sich vor Gericht mit Regreßforderungen rumschlagen. Und wenn er einen bescheuerten Richter erwischt, der keine Vorstellung von den Bergen hat, kann er auch noch verlieren.

                          Allein, nicht im Rahmen so einer Veranstaltung, in wirklicher Eigenverantwortung...wären die meisten doch gar nicht erst losgelaufen oder dann früh genug umgekehrt oder mit einer ganz anderen Ausrüstung gestartet.
                          Richtig!

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                            war das so, woher weisst Du das? Wenn das war, ist das eine große Sauerei und damit werden sich dann Gerichte zu beschäftigen haben.

                            Zitat von Spirit Beitrag anzeigen
                            ...
                            Auch gab es im Ziel keine Decken und auch keine warmen Getränke trotz dieser Wettervorhersage von Sturm, Schneefall und Minusgraden.
                            Ich hoffe, zumindest aus diesem Grund wird der Veranstalter wegen Fahrlässigkeit geklagt und auch verurteilt.
                            How many years can a mountain exist,
                            Before it's washed to the sea?
                            Yes, 'n' how many years can some people exist,
                            Before they're allowed to be free?
                            (Bob Dylan)

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                              ja, leider


                              Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
                              Im Aktuellen Spiegel-Interview wird einiges klar, wie die Läufer ticken. Da ist wenig Einsicht zu spüren.
                              How many years can a mountain exist,
                              Before it's washed to the sea?
                              Yes, 'n' how many years can some people exist,
                              Before they're allowed to be free?
                              (Bob Dylan)

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                              • #60
                                AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                                Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
                                Im Aktuellen Spiegel-Interview wird einiges klar, wie die Läufer ticken. Da ist wenig Einsicht zu spüren.
                                auch einige der o.g. Vermutungen erweisen sich als unrichtig.

                                Zitat: "Bereits beim Start warnte uns der Veranstalter und wiederholte mehrmals, man möge mit Regenjacke, Mütze und Handschuhen laufen."

                                Der Veranstalter hat übrigens letztes Jahr verkürzt und sich damit zahlreiche Beschwerden der Läufer eingehandelt (Geld zurück und so ...).

                                Bei Laufveranstaltungen in Deutschland sind allein in diesem Jahr bereits 8 Menschen gestorben. Das hat mehr mit der Selbsteinschätzung/kontrolle zu tun als mit dem Wetter. Dem Veranstalter ist m.E. nach kein Vorwurf zu machen.

                                Gruß, Michael
                                "Und wenn Natur dich unterweist,
                                Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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