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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Messner verliert seinen Guinness-Buch Eintrag

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  • Messner verliert seinen Guinness-Buch Eintrag

    Wie diverse Medien berichten verliert Reinhold Messner seinen Eintrag im Guinness-Buch der Rekorde, als erster Mensch alle Achttausender bestiegen zu haben. Sein Eintrag wurde auf veraltet gesetzt, neuer Rekordträger ist Ed Viesturs. Grund dafür soll sein, dass er den Gipfel der Annapurna nicht erreicht habe.

    Hier der Bericht in br.de mit einer Reaktion von Messner: https://www.br.de/nachrichten/deutsc...chnung,TqrOo7m

    Die Reaktion von ihn im klassischen Messner-Style ist nicht unbedingt diplomatisch.

    Meine Meinung: Der Mensch Messner ist gewiss nicht einfach, jedoch halte ich seine bergsteigerische Leistung für legendär. Für den damaligen Stand des Expeditionsbergsteigen hat er den Gipfel erreicht und diese Anerkennung sollte ihm auch bleiben.

    Besteht eigentlich die Möglichkeit, dass sich die Gipfelhöhen einfach in den letzten 40 Jahren verändert haben. Ich weiß ehrlichgesagt nicht, ob die Annapurna ein Fels- oder Eisgipfel ist?

    Viele Liebe Grüße von climby
    Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

  • #2
    Eberhard Jurgalski mag ein guter Chronist sein, der es versteht, Daten zu sammeln. Aber sonst ist er ein Beckmesser, der es liebt anderen ans Bein zu pinkeln.Ich würde es akzeptieren, wenn er wenigstens auf der Annapurna gestanden wäre und es fotographisch bewiesen hätte, dass an Messners Angaben etwas nicht stimmt. Aber solche Schlüsse aus irgend welchen digitalen Karten zu ziehen ist verwegen. Und by the way, den Himalaya hat er noch nie mit eigenen Augen gesehen.

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    • #3
      Ich finde interessant woher er als Nichtbergsteiger die Berufung nimmt darüber zu urteilen. Ausserdem war er nicht mal dort. Wie wurde der genaue Gipfelpunkt Messers eigentlich nachgewiesen?

      Das RM der Verlust des "Rekords" nichts ausmacht, halte ich für eine Schutzbehauptung. Faktisch ist ihm jedoch sicher klar, dass seine Leistung durch die neue Erkenntnis (?) nicht geschmälert wird.
      Zuletzt geändert von Gamsi; 25.09.2023, 21:46.
      carpe diem!
      www.instagram.com/bildervondraussen/

      Kommentar


      • #4
        Jurgalski: „Messner war an einem Punkt 65 Meter vor und fünf Meter unter dem Gipfel.“

        Lächerlich - Schade um die Zeit für die Recherche!

        Kommentar


        • #5
          Zitat von babyshamble Beitrag anzeigen
          Jurgalski: „Messner war an einem Punkt 65 Meter vor und fünf Meter unter dem Gipfel.“

          Lächerlich - Schade um die Zeit für die Recherche!
          Stimmt.
          Nebstbei: wie hat er das ausgewertet? Aus Fotos trianguliert? Behaupten kann man viel.
          Erinnert mich an viele Plagiatsjäger, wo dann das geprüfte Doktorat DOCH nicht aberkannt wurde.

          Man darf auch nicht vergessen dass einem solche Beschuldigungen aufgrund des öffentlichen Interesses sehr reich machen könnten - ein Schelm wer Böses denkt.
          Zuletzt geändert von Gamsi; 26.09.2023, 09:54.
          carpe diem!
          www.instagram.com/bildervondraussen/

          Kommentar


          • #6
            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen

            Stimmt.
            Nebstbei: wie hat er das ausgewertet? Aus Fotos trianguliert? Behaupten kann man viel.
            Erinnert mich an viele Plagiatsjäger, wo dann das geprüfte Doktorat DOCH nicht aberkannt wurde.

            Man darf auch nicht vergessen dass einem solche Beschuldigungen aufgrund des öffentlichen Interesses sehr reich machen könnten - ein Schelm wer Böses denkt.
            Wenn ich den Standard Artikel richtig verstanden habe, war die Aussage von Messner er habe das Basislager vom Gipfel aus gesehen, der Knackpunkt. (Hmm der Artikel wurde wohl verändert, bin mir sicher ich habe heut früh im Artikel noch davon gelesen - auch einige Kommentare nehmen darauf Bezug.) Jedenfalls hat er Daten ausgewertet die beweisen sollen, dass man das Basislager vom "echten" Gipfel aus gar nicht sehen kann. Das klingt schon einigermaßen absurd, das sind 4000 Höhenmeter Unterschied vom Gipfel zum Basislager. Wenn er wirklich 5m unter dem Gipfel war, kann ich mir schwer vorstellen, wie man hier beweisen will, dass man von einem Punkt das Basislager sehen kann und vom 5m höher gelegenen Punkt nicht. Vor allem wenn sich diese Gipfelregionen ständig verändern.

            Aber ist sowieso komplett irrelevant, das Guiness Buch der Rekorde ist überhaupt nicht die Instanz die es hier zu respektieren gilt. Messners Reaktion finde ich gut, kann ihm auch egal sein was dieses Buch, das hauptsächlich von 12-Jährigen gelesen wird schreibt.
            Meine Touren

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            • #7
              Zitat von groberschnitzer Beitrag anzeigen
              Danke für die Erklärung! Die Suppe ist wirklich dünn...

              Stimmt, das Guinnessbuch ist sicher kein Benchmark für Himalayabergsteiger.
              carpe diem!
              www.instagram.com/bildervondraussen/

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              • #8
                Victoire-sur-lAnnapurna-1.jpg Victoire-sur-lAnnapurna-1.jpgDas Gipfelfoto der Erstbegehung der Annapurna zeigt Maurice Herzog auch nicht unbedingt am höchsten Punkt, da muss man sich eben auf die Wechte ganz oben draufstellen, wenn man den höchsten Gipfel des Berges "ehrlich" bezwingen mag und hoffen dass der Gipfel nicht abbricht.

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                • #9
                  Tja, da hats einer aber wichtig gehabt.
                  Ich war auch noch nie auf dem Annapurna. Doch wenn ich die Bilder von den Gipfelfotos so betrachte, ist der Gipfel ein schmaler überwechteter Schneegrat. Da der Schnee ja durch die Stürme laufend in Bewegung ist, schwank die letzten Meter wahrscheinlich jedes Jahr in Höhe und Form und er wird durch eine steile Wechte eventuell unbegehbar. 10-20 m Höhendifferenz sind da mal locker drin. Auf einigen Bildern ist zu sehen, dass der Gipfel stark überwechtet ist, da geht ja kein vernüftiger Bergsteiger hoch, da die Wechte ja jederzeit durch die Belastung abbrechen kann.
                  Ich vergleichs mal mit meinen sechs Begehungen des Similaun:
                  Im August 1973 war der Gipfel ein reiner Schneegipfel, der Gipfelgrat war ein ausgesetzter und mit Wechten gespickter Schneegrat. ImWinter etwa 10 Jahre später konnten wir mit den Skiern bis zum Gipfel, ein paar Jahre später gabs Blankeis, da ging ohne Steigeisen nix. Um die Jahrhundertwende sind wir im August schneefrei den Grat gegangen und haben erstmals das ganze Gipfelkreuz gesehen.
                  Drum: Messner war oben und das noch ohne Sauerstoff - Ende der blöden Diskussion.
                  Liebe Grüsse, Thomas
                  Neugierig, wo wir gerade unterwegs sind: www.segeln-und-klettern.de

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                  • #10
                    Es kam aber ohnehin zur Wende: „Der Spiegel“ zitierte Jurgalski, dass er und sein Team eine schon länger angedachte Toleranzzone von 190 Metern für Besteigungen an der Annapurna sowie dem Dhaulagiri und dem Manaslu bis zum Jahr 2017 festgelegt haben. Die fünf Höhenmeter und die 65 Meter Gipfelentfernung, in der sich Messner 1985 auf dem Annapurna-Gipfelgrat befand, fallen demnach genau in diese Zone.

                    In einer „historischen Anerkennungstabelle“, die Jurgalski auf der Webseite 8000ers.com veröffentlichte, wurde Messner deshalb weiterhin „und für alle Zeiten“ – so zitiert „Der Spiegel“ Jurgalski – als erster Alpinist auf allen 14 Achttausendern geführt. Auch auf der Guinness-Website sollen nun die Rekorde überarbeitet werden.

                    [...]

                    Messner ging unterdessen zum verbalen Angriff über. Es sei ein Armutszeugnis auch für den Journalismus, dass dieser offenbar nicht in der Lage sei, zu recherchieren bzw. zu gewichten und stattdessen „irgendwelchen dahergelaufenen Wichtigtuern“, gemeint war Jurgalski, „auf den Leim geht.“ Es sei „unglaublich“, dass man sich mit einem derartigen „Blödsinn“ überhaupt beschäftigen müsse. Jemand, der „noch nicht einmal auf einem 3.000er gestanden ist“, wolle plötzlich beurteilen, was vor 40 Jahren auf dem Gipfel eines 8.000 Meter hohen Berges passiert sei oder nicht. Es sei völlig unerheblich, ob er fünf oder 65 Meter vom Gipfel entfernt gewesen sei. Fakt ist, dass er sich auf dem „langen, flachen Gipfeldach“ befunden – und somit diesen 8.000er auch bestiegen habe.
                    https://tirol.orf.at/stories/3228215/
                    Meine Touren

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