Sind wir in einem Klimawandel?

[Exilfranke]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Das bei Waldbränden freigesetzte CO2 nimmt am aktuellen Kohlenstoffkreislauf der Erde teil. D. h. es kommt gar nicht zu einer dauerhaften Erhöhung der CO2-Konzentration. Ganz anders der Kohlenstoff den wir durch Verbrennung von Kohle und Öl freisetzen. Dieser war Hunderte von Millionen Jahre diesem Kreislauf entzogen und wird jetzt von uns dem System hinzugefügt.

Eben. Es wäre auch seltsam, wenn 6 Milliarden Menschen (und ihre Folgen) für das System Erde völlig irrelevant wären.

[westalpenfreak]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Die Antwort dazu lieferte heute der ORF ( Radio Ö1 ) :


Die Brände in Kalifornien verschmutzten die Luft so sehr wie

440.000 Autos in einem Jahr.

Wenn das stimmt wäre das ja eine wirklich bemerkenswert kleine Zahl. Aber das lässt sich wohl nur sehr grob abschätzen.
Bei uns in der EU sind 225 Millionen PKW in 2005 zugelassen. Der Megastinker LKW ist da noch gar nicht drin! Man stelle sich einen Waldbrand vor, der soviel "Verschmutzung" erzeugt wie 225 Mio. PKW.
Aber der entscheidende Punkt bezogen auf das liebe CO2 (aus deinem posting geht nicht hervor welche Art "Verschmutzung" gemeint ist) ist folgender:
Das bei Waldbränden freigesetzte CO2 nimmt am aktuellen Kohlenstoffkreislauf der Erde teil. D. h. es kommt gar nicht zu einer dauerhaften Erhöhung der CO2-Konzentration. Ganz anders der Kohlenstoff den wir durch Verbrennung von Kohle und Öl freisetzen. Dieser war Hunderte von Millionen Jahre diesem Kreislauf entzogen und wird jetzt von uns dem System hinzugefügt.

[robins]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

robins,
nicht der Rabattenstein, sondern Du wirst in die Geschichte eingehen, denn mit dieser Metapher hast Du dich als potentieller Bestsellerautor qualifiziert!

Windmachen gehört halt zur Politik, heiße Luft und nicht viel dahinter.

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Dennoch eine Frage an unsere Experten :

Wieviele Tonnen
an (angeblich so) "Klima-verderblichen" und "Zukunft-bedrohenden" CO2
werden derzeit täglich in Kalifornien in die Luft geblasen ?

http://www.orf.at/071024-17955/index.html

Die Antwort dazu lieferte heute der ORF ( Radio Ö1 ) :


Die Brände in Kalifornien verschmutzten die Luft so sehr wie

440.000 Autos in einem Jahr.

[westalpenfreak]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Jetzt verstehe ich!

Die Ausschnitte die Du von YouTube eingestellt hast, habe ich komplett als Sendung gesehen und da kommen schon berechtigte Zweifel an allen Theorien auf.
Eigentlich ist es völlig egal, wer nun Recht hat, denn es sollte den Verantwortlichen schnell klar werden, dass man nicht den Profit über die Umwelt stellen darf. Die Natur wird sich so oder so darauf einstellen. Egal ob hier noch der Homo sapiens 'rumläuft oder nicht........


In diesem Zusammenhang:
Es gab mal ein nettes Graffiti in Itzehoe, meiner damaligen Heimatstadt:

Gibt es intelligentes Leben auf diesem Planeten?
Ja, aber ich bin nur zu Besuch hier!

Ich weiss zwar nicht was der Herr s. hier eingestellt hat (Ignorier-Liste) aber davon bin ich überzeugt: Egal wie sehr wir diesen Planeten umkrempeln, das Ergebnis wird uns höchstwahrscheinlich nicht gefallen. Leider wird der Profit (fast) immer über die Umwelt gestellt, siehe z. B. Tiroler Tourismusindustrie (ist bei uns in D aber ähnlich).
In der Tat kann man aber davon ausgehen, dass auch "intelligente" Lebensformen nur eine begrenzte Zeit existieren und danach werden die dann herrschenden Bedingungen die Grundlage für andere Formen des Lebens bereiten.
Das ganze subsummiert sich in einem Witz, den peakbagger vor ein paar Monaten gepostet hat und dein Graffiti perfekt ergänzt:
Treffen sich zwei Planeten. Meint der eine: "Du siehst aber schlecht aus." "Ja, ich hab auch homo sapiens". "Oh, das ist schlimm, geht aber vorbei".

[schneebergler]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Eigentlich ist es völlig egal, wer nun Recht hat, denn es sollte den Verantwortlichen schnell klar werden, dass man nicht den Profit über die Umwelt stellen darf. Die Natur wird sich so oder so darauf einstellen. Egal ob hier noch der Homo sapiens 'rumläuft oder nicht........

Meine Rede; wer glaubt daß er die Natur beeinflussen kann, leidet an Größenwahn!

[BigEuli]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Weil IMHO, der Al Gore im Vergleich zu Greenpiss als seriöser Wissenschafter anzusehen ist!

Jetzt verstehe ich!

Die Ausschnitte die Du von YouTube eingestellt hast, habe ich komplett als Sendung gesehen und da kommen schon berechtigte Zweifel an allen Theorien auf.
Eigentlich ist es völlig egal, wer nun Recht hat, denn es sollte den Verantwortlichen schnell klar werden, dass man nicht den Profit über die Umwelt stellen darf. Die Natur wird sich so oder so darauf einstellen. Egal ob hier noch der Homo sapiens 'rumläuft oder nicht........


In diesem Zusammenhang:
Es gab mal ein nettes Graffiti in Itzehoe, meiner damaligen Heimatstadt:

Gibt es intelligentes Leben auf diesem Planeten?
Ja, aber ich bin nur zu Besuch hier!

[schneebergler]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

...........
Warum bekommt ein AlGore den Nobelpreis und nicht die Organisationen, die sich schon seit Jahren mit dieser Thematik beschäftigen? Ich denke da zum Beispiel an Greenpeace.

Weil IMHO, der Al Gore im Vergleich zu Greenpiss als seriöser Wissenschafter anzusehen ist!

[BigEuli]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

........
hoffentlich genügt das den wissenschaftlichen Ansprüchen unserer Flachlandexperten

Natürlich!
Ich habe ich mich ja maßgeblich nur gegen Polemik gestellt!

(ich denke aber schon, schließlich kommt darin ja der Topexperte AlGore auch vor)

Ei, da mag ich jetzt gar nicht wirklich zu Antworten, denn ich könnte zum Thema AlGore auch in Polemik verfallen........

Aber dennoch! Ein Frage stellt sich mir:

Warum bekommt ein AlGore den Nobelpreis und nicht die Organisationen, die sich schon seit Jahren mit dieser Thematik beschäftigen? Ich denke da zum Beispiel an Greenpeace.

[schneebergler]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

....... und als Herr der Winde in die Geschichte eingehen!

robins,
nicht der Rabattenstein, sondern Du wirst in die Geschichte eingehen, denn mit dieser Metapher hast Du dich als potentieller Bestsellerautor qualifiziert!

[robins]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Das wäre mir doch etwas zu "piefkeneserisch" - ohne jetzt damit die nördlichen Kollegen zu diskreditieren zu wollen .

Zu Flatulenz würde mir noch eine beliebte medizinische Diagnosestellung einfallen - " Flatus da silva" - damit wäre sogar ein Naturbezug hergestellt!!

Wirtschaftsminister Bartenstein ist Inhaber(derzeit halt seine Frau) einer österreichischen Pharmafirma(Lannacher Heilmittel,Genericon) auf Schloss Lannach in der Steiermark.
Eines seiner Blockbuster ist das Mittel Antiflat, also gegen die Winde........mit dieser österreichischen Innovation könne er gegen die
Methangase ankämpfen und als Herr der Winde in die Geschichte eingehen!

[westalpenfreak]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Noch unklar ist derzeit die Rolle der Aerosole (kleine Staub- und Kristallteilchen in der Luft, die durch Industrieemissionen bzw. durch Aufwirbeln von Meeresgischt in die Atmosphäre gelangen). Hier vermutet man einen dämpfenden Einfluss auf die Strahlungsbilanz, einmal direkt

(Wolken aus Aerosolen lassen weniger Sonnenlicht durch, siehe z.B. Poebene),

und einmal indirekt

(Aerosole können als Quellen für Wolkentröpfchen dienen, und vermehrte Wolkenbildung verringert u.U. ebenfalls, was durchkommt).

Die schwarzen Balken in der Abbildung zeigen aber, dass man noch völlig unsicher ist, wie groß deren Einfluss ist. Es gibt aber aus Österreich Studien (vergangenes Jahr veröffentlicht?), dass beispielsweise in den 70er Jahren, als jede Menge Schwefelabgase durch ungezügelte Industrieemissionen in die Atmosphäre gepumpt wurden, ein weltweiter Temperaturrückgang beobachtet wurde. Erst seit den 80ern/90ern, wo vermehrt Katalysatoren und Filter benutzt werden, gibt es wieder einen deutlichen "Klick" in der Klimaerwärmung.

Dir Rolle der Aerosole ist tatsächlich noch nicht richtig geklärt.
Ein wie ich finde interessanter Punkt ist dabei ja auch die Art der Teilchen. Bzgl. des antropogenen Anteils kann man zwei wichtige Fälle unterscheiden: Die Produkte aus der Schwefelverbrennung (Schwefelsäure bzw. Sulfate in der Atmos- und Stratosphäre) sind weiss, während die Rußemissionen bekannterweise schwarz sind. Etwas verkürzt dargestellt führen die weissen Teilchen zu einer größeren Albedo (Abkühlung), während die dunklen Teilchen durch Absorption zu einer Erwärmung führen. Durch unsere Abgasreinigung haben wir es geschafft den "hellen" Anteil der Aerosole deutlich zu verringern, den "dunklen" leider nicht. "Dank" der hohen Schadstoffbelastung aus Entwicklungs- und Schwellenländern überwiegt momentan wohl noch der kühlende Effekt.
Komplizierter wird die Sache noch dadurch, dass auch wichtig ist in welcher Höhe sich die Aerosole befinden.
Aber so wie die Welt nicht nur schwarz und weiss ist, ist der Staub es (im wörtlichen Sinne) auch nicht. Es gibt auch braune Anteile.

P.S.: Das bezieht sich jetzt nur auf die "direct effects" in der Strahlungsbilanz-Tabelle.

[Exilfranke]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Ich fragte mal einen Österreicher (Gsi-Berger) nach einem deutschen Wort für "Schmäh" und erhielt als Antwort: "Joke!"

Zum Thema:

Beim neuen Klimabericht vom IPCC gibt es eine schöne Tabelle:



Quelle: http://gregladen.com/wordpress/wp-co...c_forcing1.jpg

Sie zeigt, welche Faktoren die Strahlungsbilanz der Erde beeinflussen.

Ganz oben ist Kohlendioxid und Methan (langlebige Treibhausgase), dann kommt das troposphärische Ozon,

Stratosphärischer Wasserdampf

CH_4 + OH = CH_3 + H²0 (g)

Oberflächenalbedo (was kommt vom Weltall rein, und was wird zurückgeschickt) ? Da spielt die Landnutzung eine Rolle (Abholzung der Regenwälder, Ackerbau), was die Albedo vergrößert, zugleich aber der Schmutz auf den Gletschern/Schnee, der die Albedo verrringert.

Noch unklar ist derzeit die Rolle der Aerosole (kleine Staub- und Kristallteilchen in der Luft, die durch Industrieemissionen bzw. durch Aufwirbeln von Meeresgischt in die Atmosphäre gelangen). Hier vermutet man einen dämpfenden Einfluss auf die Strahlungsbilanz, einmal direkt

(Wolken aus Aerosolen lassen weniger Sonnenlicht durch, siehe z.B. Poebene),

und einmal indirekt

(Aerosole können als Quellen für Wolkentröpfchen dienen, und vermehrte Wolkenbildung verringert u.U. ebenfalls, was durchkommt).

Die schwarzen Balken in der Abbildung zeigen aber, dass man noch völlig unsicher ist, wie groß deren Einfluss ist. Es gibt aber aus Österreich Studien (vergangenes Jahr veröffentlicht?), dass beispielsweise in den 70er Jahren, als jede Menge Schwefelabgase durch ungezügelte Industrieemissionen in die Atmosphäre gepumpt wurden, ein weltweiter Temperaturrückgang beobachtet wurde. Erst seit den 80ern/90ern, wo vermehrt Katalysatoren und Filter benutzt werden, gibt es wieder einen deutlichen "Klick" in der Klimaerwärmung.

Auch Vulkanausbrüche haben einen solchen dämpfenden Effekt, z.B. der Ausbruch des Pinatubo am 12.Juni 1991. Er schickte soviel schwefelhaltige Stoffe in die Luft, dass in den folgenden zwei Jahren die globale Temperatur um ca. 0,5°C zurückging.

Dann gibt es noch linear contrails (vtml. sind die überbleibsel von flugzeugabgasen gemeint, die man in form der kondensstreifen am Himmel sieht), deren Einfluss soll aber sehr gering sein.

Das waren die hausgemachten (menschengemachten) Einflüsse, natürliche Einflüsse wie die Sonneneinstrahlung/kosmische Einstrahlung sollen in geringem Ausmaß zur Erwärmung beitragen.

In der Summe überwiegt aber klar das Kohlendioxid in der Bilanz, d.h. selbst wenn wir alle anderen Faktoren kleinkriegen, dann gibt es immer noch einen positiven Effekt des Kohlendioxids, und das ist eben das Problem.

Man kann sich übrigens sicher sein, dass die Wissenschaftler beim IPCC auch das Furzen von diversen Tieren miteinkalkulieren.In der Öffentlichkeit kommt leider von der schönen Tabelle nur noch "CO² Verursacher und Punkt" bei der Bevölkerung an.

Einer der Mitarbeiter beim IPCC gehört dem Institut der Geowissenschaften/Geographie in Innsbruck an, Georg Kaser, und hielt vergangenes Semester eine Vorlesung über den IPCC-Bericht.

Gruß,Felix

[lado]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Als alternative Schreibweisen würde ich höchstens Schaase oder auch Schahse gelten lassen.

Das wäre mir doch etwas zu "piefkeneserisch" - ohne jetzt damit die nördlichen Kollegen zu diskreditieren zu wollen .

Zu Flatulenz würde mir noch eine beliebte medizinische Diagnosestellung einfallen - " Flatus da silva" - damit wäre sogar ein Naturbezug hergestellt!!

[robins]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Das Thema wäre einen eigenen thread wert,
Dies ist eine der seltenen Gelegenheiten in dieser Klimadebatte bei der ich voll und ganz mit Willy d´accord gehe. Mit scharfem ß geschrieben erlangen die gasförmigen Blähungsprodukte des Darmes den Charakter eines deutlich festeren Aggregatzustandes, der zwar unappetitlich sein mag, in Bezug auf den Klimawandel jedoch wesentlich unbedenklicher als diese.

Als alternative Schreibweisen würde ich höchstens Schaase oder auch Schahse gelten lassen.

und ich möchte auch das Gemeinsame üder das trennende stellen, und versuche die Flatulenz damit zu verbinden:

Bitte die Diskussionsgrundlage verbreitern und hier auch weitere finanzielle Aspekte ansprechen!

einige werden doch auch Sigmund Freuds Klassiker " Charakter und Analerotik"
gelesen haben, wo er die Gemeinsamkeit zwischen dem "Geld" und der "Auscheidung" erklären konnte. Und das alles im Klimawandel.