Sind wir in einem Klimawandel?

[Spirit]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Bis 2020 will die Union ihren CO2-Ausstoß um wenigstens 20 Prozent verringern. Mathematisch gesehen müsste Österreich dann auf einen jährlichen Kohlendioxidausstoß von 63 Mio. Tonnen reduzieren gegenüber aktuell 93 Mio. Tonnen.

Is ja nur gut, dass ma beim Quassln net extra CO2 ausstossen, sonst würd sich das auch theoretisch nie ausgehn.

[rosi57]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Wer kriegt das Geld

Die "Bußgelder" erhalten jene Firmen im Ausland bzw. einfach jene Länder, die weniger co2 ausstoßen, als ihnen zugestanden wird.

Bis 2020 will die Union ihren CO2-Ausstoß um wenigstens 20 Prozent verringern. Mathematisch gesehen müsste Österreich dann auf einen jährlichen Kohlendioxidausstoß von 63 Mio. Tonnen reduzieren gegenüber aktuell 93 Mio. Tonnen.
www.vol.at

Meiner Meinung nach geht das völlig in Ordnung!
Offensichtlich ist Österreich ohne Strafen nicht imstande, ausreichend für den Klimaschutz zu sorgen!

LG, Rosi

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Es handelt sich um das Maunderminimum,
das von 1645 bis 1715 dauerte (und mit einer kleinen Eiszeit auf der Erde zeitlich zusammenfiel).

Nochmals

[blackpanther]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

... 70 Jahre ohne Sonnenflecken...

Das ist eine - zumindest für mich ( und wenn sie überhaupt stimmt ) - interessante Information. Danke !

Gern!
Es handelt sich um das Maunderminimum, das von 1645 bis 1715 dauerte (und mit einer kleinen Eiszeit auf der Erde zeitlich zusammenfiel).
Ein googeln nach diesem Begriff bringt ausreichend Infos darüber.
Für Astronomen sind Minima natürlich uninteressant, jeder beobachtet lieber eine F-Gruppe als eine blanke Sonne, aber "gegen die Natur kann man halt nichts machen."
LG, bp

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Da hast dich aber offenbar bei inkompetenten Wissenschaftlern erkundigt

(oder der Kronenzeitung), denn . . .

Ich traue mich doch
- fällt das niemand auf ? -
schon seit Wochen keine Informationen der KRONENZEITUNG mehr ins FORUm stellen,
weil ich weiß, daß wir hier derart kompetente Alleswisser haben,
die auch die kleinste Ungenauigkeit vom aktuellen Wissensstand sofort schonungslos aufdecken (würden).

Und so wie es derzeit ausschaut,
werde ich in Zukunft auch keine Informationen vom ORF mehr ins FORUM einbringen können.
Denn dort sitzen offenbar auch nur Seifensieder.

Auch gut !

FRAGE :

WER KASSIERT EIGENTLICH DIE MILIONEN AN BUSSGELDERN, DIE ÖSTERREICH
WEGEN DER NICHTEINHALTUNG DER CO2-AUSSTOSSGRENZE DERZEIT UND IN ZUKUNFT BEZAHLEN MUSS ?

Wer kriegt das Geld und steckt es in die eigene Tasche ? ? ?

BZW. : Was geschieht eigentlich mit diesen - nimmt man alle "sündigen" Länder dazu - (Un)Summen ?

Bekommt da Greenpeace etwas davon ab - oder sonst eine tugendhafte Dach-Organisation ?

Oder können damit nur unsere Klimag`scheiterln
zu weiteren Super-Urlaubskonferenzen in 5-Stern-Hotels z. B. nach Bali fahren ?

Weitere Welt-Klima-Konfernz-Orte sind logischer Weise

Seychellen
Malediven
Hawai
Osterinseln
Galapagos

und dann - damit der Schein einer Seriosität gewahrt bleibt :

Kickritzpotschen

Es gab sogar einmal eine Periode von etwa 70 Jahren fast ohne Sonnenflecken,
also ein "Dauerminimum".

Das ist eine - zumindest für mich ( und wenn sie überhaupt stimmt ) - interessante Information. Danke !

[sammy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Damit meine Beiträge wieder einmal einen seriösen Touch bekommen,
sprach ich heute - vor anderen Kollegen - mit Prof. Paul Martschini darüber.

( In der Folge kann ich leider nur mehr ein gekürztes Gedächtnis-Protokoll aus der "Großen Pause" abliefern : )

Paul ist nicht nur ein hervorragender Physik- und Mathematiklehrer ( sowie Witze-Erzähler ),
er macht jedes Jahr mit seiner Frau eine Welt-Reise zu berühmten aber oft auch entlegendsten Winkeln unserer Erde.
( Extrem gut kennt er sich in Nordwest-Australien samt vorgelagerten Inseln aus. )

Paul hält darüber - es sind wirklich großartig(st)e Expeditionen - exzellente Dia-Vorträge.
( Das ist jedesmal ein irrer Genuß, weil er u. a. auch hervorragende und authentische Musik unterlegt. )

Kurz :
Er beherrscht die Gesetze der Physik, kann sie perfekt mathematisch berechnen
und er kennt ebenso die Welt durch eigenes Erleben !

Zu den Sonnenflecken sagt Prof. Paul Martschini :

Sollten in den nächsten Jahren sich nicht doch wieder Sonnenflecken bilden,
dann hätte das (sehr wohl) eine Auswirkung auf unser Klima :

"Es würde abkühlen !"

Dann fragte ich ihn meine Lieblilingsfrage, was er denn meint,
um etwa wieviel Prozent der Mensch an der derzeitigen Klima-Erwärmung schuld sei !

Mehrmals wich er einer Antwort aus !
Sagte, das könne man ( so ) nicht sagen !
( Auch nicht - trotz meines Nachbohrens - ob um ein Drittel, ein Viertel oder z. B. nur ein Zehntel oder noch viel weniger. )

Da ich aber - wie Ihr wißt - nicht so leicht nachgebe, antwortete er schließlich für mich völlig überraschend :

"Der Mensch : Zu 100 Prozent !"

( Im ersten Moment kippte ich fast aus den Socken ob dieser Aussage. )

Er verglich das glaubwürdig mit der natürlichen und der von Menschen verursachten Radioaktivität.

"Gegen die Natur kann man ( gar ) nichts machen !"

( Das könnten auch meine Worte sein. )

"Aber an den Anteilen, die der Mensch verursacht, trägt er zu 100 Prozent Schuld !"

Meine Reaktion und Antwort an ihn zu diesem Plädoyer :

"Mit dieser Antwort könntest Du
Ehrenpräsident bei Greenpeace
werden !"

PS :

Darüber, ob ein Mensch alleine ( = "ein Sandkorn in der Wüste" ) etwas ind er Welt bewegen kann,
gibt es von Joan Baez http://de.wikipedia.org/wiki/Joan_Baez ine überzeigende Aussage !
( Aber das wäre eine eigene Diskssion. )

also dieser Prof:

(dürfte Mathe und Physiklehrer sein....

kann hervorragend witze erzählen und authentische musik zu diavorträgen abspielen ... )

erklärt dir dass " SOLLTEN sich in nächster zeit......"

.. und ist für Dich KOMPETENT...

(ob wegen den witzen oder der musik )

Der Westalpenfreak schreibt etwas und ist für dein
HELLSEHER
und wird ins lächerliche gezogen ...


.. und der zweite absatz deines hirnverbrannten beitrags ist jawohl ausserhalb jeder diskussion und diqualifiziert sowohl dich als auch deinen witzeerzähler aus der großen pause!!!

[blackpanther]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Die Sonnenfleckenzyklen dürften ja allgemein bekannt sein.

Wir haben zur Zeit das absolute Minimum das aktuellen Zyklus.

D. h. 1.: Auch momentan bilden sich ganz vereinzelt Sonnenflecken

[CENTER]Da weißt Du mehr als die kompetenten Wissenschaftler !

Denn die sehen derzeit nix !

GRATULIERE !

Da hast dich aber offenbar bei inkompetenten Wissenschaftlern erkundigt (oder der Kronenzeitung), denn die kompetenten sehen derzeit schon was.
Zwar wenig, so wie Westalpenfreak oben sagte, aber die eine oder andere kleine Fleckengruppe des A-Typs ist jedenfalls mindestens einmal im Monat zu sehen, zumindest in den letzten 4 Monaten wars so, weiter hab ich nicht zurückgeschaut.
Das kann übrigens jeder mit einem Kleinfernrohr selber überprüfen.

Woher stammt übrigens diese großartige Erkenntnis, daß derzeit die Sonnenflecken "ausbleiben" ?
Das ist normal, da wir uns im Minimum des Schwabe-Zyklus befinden, und dessen durchschnittliche Länge zwar 11 Jahre beträgt, aber auch schon Perioden von 9 oder 14 Jahren beobachtet wurden.
Es gab sogar einmal eine Periode von etwa 70 Jahren fast ohne Sonnenflecken, also ein "Dauerminimum".
Da die Wissenschaft den Sonnenfleckenzyklus bis heute nicht erklären kann, kann sie auch eine Veränderung oder Störung desselben nicht erklären, also würde ich mich über ein eventuell verlängertes Minimum auch nicht wundern.

Was das Ganze allerdings mit dem durch den Menschen verursachten Klimawandel zu tun hat, kann ich nicht erkennen.
Wenn wir astronomische Erscheinungen und Theorien diskutieren wollen, sollten wir dafür einen eigenen Thread aufmachen (ich wüßt z.B. schon was interessantes:
"Warum geht am Äquator der Polarstern im Norden auf, und nicht im Osten?"
Antwort: "Weil er auch im Norden wieder untergeht, und nicht im Westen"
Damit hätten wir auch über unsere Orientierungsproblematiker wenigstens einen Bergbezug hergestellt)

LG, bp

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Die Sonnenfleckenzyklen dürften ja allgemein bekannt sein.

Wir haben zur Zeit das absolute Minimum das aktuellen Zyklus.

D. h. 1.: Auch momentan bilden sich ganz vereinzelt Sonnenflecken

Da weißt Du mehr als die kompetenten Wissenschaftler !

Denn die sehen derzeit nix !

GRATULIERE !

und 2. wird irgendwann im Laufe des nächsten Jahres die Sonnenfleckenzahl
(über mehrere Jahre hinweg)
wieder ansteigen bis zum nächsten Maximum um dann erneut abzunehmen usw..

Mein Kompliment zu Deiner Hellseherei !

Obwohl`s vermutlich ( bzw. hoffentlich ? ? ? ) so sein wird.

MIT DEINER PROPHETIE KANNST ODER KÖNNTEST DU - falls sie stimmt - VIEL GELD MACHEN !

Und so schaut`s wirklich aus :

Bekanntlich bleiben die in regelmäigen Zyklen wiederkehrenden Sonnenflecken derzeit aus unbekannten Gründen aus !

Natürlich gerate ich
- im Gegensatz zu anderen Berufs-Kassandra-Rufern -
deswegen nicht in Panik sondern bleibe - erraten ! - vollkommen gelassen.

Übrigens :

Die Kassandra-Rufer,
die Geldbußen für Klimaverletzungen einfordern
erinnern mich immer mehr
an den legendären Tetzel ! ! !

Jeder, der die Geschichte und/oder die großartige Luther-Verfilmung kennt, wird mir recht geben (müssen).

[hosenseidl]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

An diesem Beispiel sehen wir sehr schön, wie sehr der anthropogene Einfluss auf das Klima mittlerweile die natürlichen Einflüsse überlagert. Obwohl wir uns zur Zeit also am Minimum des Sonnenfleckenzyklus befinden werden wir dieses Jahr weltweit (und auch bei uns) den Rekord für das heiseste Jahr seit Aufzeichnungsbeginn nur knapp verpassen.
Wenn im Laufe der nächsten Jahre die Sonnenaktivität wieder ansteigt könnte es richtig interessant werden.
Aber wie gesagt, bei dem grössten Experiment der Menschheitsgeschichte spielen solche Einflüsse nur noch eine Nebenrolle.

interessant ist in diesem Zusammenhang ist auch eine Studie von amerikanischen Klimaforschern im Zusammenhang mit dem Flugverbot nach 9/11.

Durch das Fehlen der künstlich produzierten "Wolken" in dieser Phase, stieg die Differenz, zwischen Tageshöchsttemperatur und den niedrigsten Werten bei Nacht, signifikant an. D.h. ohne die Emmisionen des Flugverkehrs wäre die Tageserwärmung nochmal deutlich höher ... Sollen wir also doch mehr fliegen?

Michael

[westalpenfreak]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Zu den Sonnenflecken sagt Prof. Paul Martschini :

Sollten in den nächsten Jahren sich nicht doch wieder Sonnenflecken bilden,
dann hätte das (sehr wohl) eine Auswirkung auf unser Klima :

"Es würde abkühlen"

Das ist ja ein köstlicher Gedankengang.

Die Sonnenfleckenzyklen dürften ja allgemein bekannt sein. Wir haben zur Zeit das absolute Minimum das aktuellen Zyklus. D. h. 1.: Auch momentan bilden sich ganz vereinzelt Sonnenflecken und 2. wird irgendwann im Laufe des nächsten Jahres die Sonnenfleckenzahl (über mehrere Jahre hinweg) wieder ansteigen bis zum nächsten Maximum um dann erneut abzunehmen usw.. Das ist so sicher wie morgen früh wieder die Sonne aufgeht. Es braucht also niemand schlaflose Nächte erleiden aus Sorge es könnten sich keine Sonnenflecken mehr bilden.

Aber vielen Dank für das Stichwort Sonnenflecken. An diesem Beispiel sehen wir sehr schön, wie sehr der anthropogene Einfluss auf das Klima mittlerweile die natürlichen Einflüsse überlagert. Obwohl wir uns zur Zeit also am Minimum des Sonnenfleckenzyklus befinden werden wir dieses Jahr weltweit (und auch bei uns) den Rekord für das heiseste Jahr seit Aufzeichnungsbeginn nur knapp verpassen.
Wenn im Laufe der nächsten Jahre die Sonnenaktivität wieder ansteigt könnte es richtig interessant werden.
Aber wie gesagt, bei dem grössten Experiment der Menschheitsgeschichte spielen solche Einflüsse nur noch eine Nebenrolle.

[freeze]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

"Aber an den Anteilen, die der Mensch verursacht, trägt er zu 100 Prozent Schuld !"

Da sieht man dass der Mann Mathematiker ist!

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

PS :

Macht unseren Hobby-Naturschützern nicht die Tatsache größte Sorge(n),
daß derzeit die Sonnenflecken ausbleiben !

Damit meine Beiträge wieder einmal einen seriösen Touch bekommen,
sprach ich heute - vor anderen Kollegen - mit Prof. Paul Martschini darüber.

( In der Folge kann ich leider nur mehr ein gekürztes Gedächtnis-Protokoll aus der "Großen Pause" abliefern : )

Paul ist nicht nur ein hervorragender Physik- und Mathematiklehrer ( sowie Witze-Erzähler ),
er macht jedes Jahr mit seiner Frau eine Welt-Reise zu berühmten aber oft auch entlegendsten Winkeln unserer Erde.
( Extrem gut kennt er sich in Nordwest-Australien samt vorgelagerten Inseln aus. )

Paul hält darüber - es sind wirklich großartig(st)e Expeditionen - exzellente Dia-Vorträge.
( Das ist jedesmal ein irrer Genuß, weil er u. a. auch hervorragende und authentische Musik unterlegt. )

Kurz :
Er beherrscht die Gesetze der Physik, kann sie perfekt mathematisch berechnen
und er kennt ebenso die Welt durch eigenes Erleben !

Zu den Sonnenflecken sagt Prof. Paul Martschini :

Sollten in den nächsten Jahren sich nicht doch wieder Sonnenflecken bilden,
dann hätte das (sehr wohl) eine Auswirkung auf unser Klima :

"Es würde abkühlen !"

Dann fragte ich ihn meine Lieblilingsfrage, was er denn meint,
um etwa wieviel Prozent der Mensch an der derzeitigen Klima-Erwärmung schuld sei !

Mehrmals wich er einer Antwort aus !
Sagte, das könne man ( so ) nicht sagen !
( Auch nicht - trotz meines Nachbohrens - ob um ein Drittel, ein Viertel oder z. B. nur ein Zehntel oder noch viel weniger. )

Da ich aber - wie Ihr wißt - nicht so leicht nachgebe, antwortete er schließlich für mich völlig überraschend :

"Der Mensch : Zu 100 Prozent !"

( Im ersten Moment kippte ich fast aus den Socken ob dieser Aussage. )

Er verglich das glaubwürdig mit der natürlichen und der von Menschen verursachten Radioaktivität.

"Gegen die Natur kann man ( gar ) nichts machen !"

( Das könnten auch meine Worte sein. )

"Aber an den Anteilen, die der Mensch verursacht, trägt er zu 100 Prozent Schuld !"

Meine Reaktion und Antwort an ihn zu diesem Plädoyer :

"Mit dieser Antwort könntest Du
Ehrenpräsident bei Greenpeace
werden !"

PS :

Darüber, ob ein Mensch alleine ( = "ein Sandkorn in der Wüste" ) etwas ind er Welt bewegen kann,
gibt es von Joan Baez http://de.wikipedia.org/wiki/Joan_Baez ine überzeigende Aussage !
( Aber das wäre eine eigene Diskssion. )

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Es ist jetzt 07:29 und ich setzte Willy auf meine Ignorier-Liste.
Oder nimmt von Euch jemand irgendein Argument von Willy gar ernst ?
Diesen Schmarrn und diese Ignoranz halte ich wirklich nicht mehr aus...!

Danke, ladinger !

Das war fast eine Schwerarbeit, bis ich Dich endlich so weit hatte !

Ich werde hingegen Deine tollen Informationen begierig weiter verfolgen :

Ich hab mir auch schon überlegt, auf ein Erdgasauto umzusteigen.

Aber mir ist die Versorgungsdichte der Tanktellen in Österreich noch zu gering.

Wenn ich erst wieder zusätzliche unnötige Kilometer fahren muss,
um zu einer Erdgastankstelle zu kommen, relativiert sich der Spar- und Umweltgedanke.

Wie wahr, wie wahr !

Vielleicht kann man die Technik einmal so weit bringen,
daß jeder mit seinem höchst-persönlichen Gas-Ausstoß ( eventuell + einschließlich Haushund-Abgase ) auch autofahren kann !

Und damit überhaupt nicht mehr auf ein sündteures Erdgastan(k)stellen-Netz angewiesen ist.

( MENSCHEN, DIE NUR MEHR IN DER WELT EINES PUREN ÄSTHETIZISMUS LEBEN,
BETRACHTEN DIE LETZTEN BEIDEN ABSÄTZE ALS GELÖSCHT ! )

PS :

Macht unseren Hobby-Naturschützern nicht die Tatsache größte Sorge(n), daß
derzeit die Sonnenflecken ausbleiben !

Was könnten wir dagegen unternehmen ?

[freeze]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Na jetzt kommt erscht ma die ernüchterung für alle,die wetter mit klima velwechsern (wie karl valentin sagen würde)

Werch ein Illtum:

Nicht Karl Valentin, sondern Ernst Jandl velwechserte lechz mit rinks.

[petz]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Wieso ist denn dieser höchst spannende und wissenschaftlich höchst interessante Thread jetzt plötzlich im Aktuelles und Diskussionen Unterforum?

Etwa damit er schneller in der Versenkung verschwindet ...armer Willy