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Stangl am K2

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  • AW: Stangl am K2

    oje, da ist ja was gehörig daneben gegangen.

    ich möchte nicht beurteilen, aber wäre es nicht nachvollziehbar, wenn man ohne künstlichen sauerstoff, unter großer anstrengung in derart große höhen vordringt, daß einem die sinne beginnen, einen streich zu spielen? daß man bilder, die man zuvor geistig mehrmals durchgegangen ist (mentale vorbereitung), als real wahrnimmt? soviel ich weiß, kann man halluzinationen nicht von der realität unterscheiden.

    dann konnte cs nicht anders als sich seiner vermeintlichen gipfelbesteigung sicher sein. und später anhand von fakten entsetzt feststellen müssen, daß ihm seine sinne einen streich gespielt haben...

    airborne
    Mir hat mal jemand erzählt, daß er den Zapfenkogel bezwungen hätte.
    Gestern war ich dort und habe gesehen, daß der Zapfenkogel immer noch da ist...

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    • AW: Stangl am K2

      Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
      der Messner hat ihm den K2 zugetraut, der Pitz nicht...
      für nen geplanten Betrug hätte er das Foto schon gleich von zu Hause aus mit zum K2 nehmen können und es tatsächlich zuallererst dem Koch im BC zeigen können. Bildmaterial hätte er von früheren Aufstiegen genug gehabt, die EXIF lassen sich im Nachhinein machen, die GPS Daten ebenso. Geplanter Betrug sieht anders aus
      Achso. War also sponaner (einige Tage vorher ) Betrug.
      Macht es leider auch nicht besser.

      Dem Alpinismus hat der Stangl jedenfalls einen Bärendienst erwiesen.
      Erbärmlich finde ich nun sein Gejammer, er habe "nur sich selber geschadet".

      Ein Armutszeugnis ist auch die Presselandschaft in Österreich, die fast zwei Wochen braucht, um über die Ungereimtheiten bei Stangls Besteigung zu berichten, und dann auch nur von so einem linken Käseblatt wie dem "Falter".

      Da sollte wohl der "österreichische Held" nicht beschmutzt werden, daher haben die grossen medien so lange geschwiegen. Kaum wird der Chri auf deutsch mit den Vorwürfen konfrontiert, kippt er um wie ein Slalom"stangl".

      Peinlich.

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      • AW: Stangl am K2

        Zitat von airborne Beitrag anzeigen
        oje, da ist ja was gehörig daneben gegangen.

        ich möchte nicht beurteilen, aber wäre es nicht nachvollziehbar, wenn man ohne künstlichen sauerstoff, unter großer anstrengung in derart große höhen vordringt, daß einem die sinne beginnen, einen streich zu spielen? daß man bilder, die man zuvor geistig mehrmals durchgegangen ist (mentale vorbereitung), als real wahrnimmt? soviel ich weiß, kann man halluzinationen nicht von der realität unterscheiden.

        dann konnte cs nicht anders als sich seiner vermeintlichen gipfelbesteigung sicher sein. und später anhand von fakten entsetzt feststellen müssen, daß ihm seine sinne einen streich gespielt haben...

        airborne
        Erschreckend, dass es tatsächlich noch Naivlinge gibt, die ihm seine "visualisierten Gipfelerlebnisse" abnehmen.

        Und nein, er war nicht in extremen Höhen, er war in 7500m Höhe, einer Höhe wo nicht einmal Pauschaltourisen Sauerstoffflaschen einsetzen.

        Stangl war (nach eigenen Angaben) nur ganz knapp über dem Camp3, wo er nach eigenen Angaben 10 Stunden ausruhte. So "visualisiert" kann kein Bergsteiger mehr sein (der dann auch noch frisch am Abend im Basislager ankommt und ein paar Stunden später nach Hause trekkt), das er nicht den Unterschied zwischen 200 und 1200 Höhenmetern mitbekommt.

        Fast wäre er mit seinem Betrug durchgekommen, und eine strafrechtliche Ermittlung wird es gegen ihn wohl nie geben.
        Ich hoffe sein Sponsor verklagt ihn auf Schadensersatz, dass könnte eine Warnung für zukünftige Betrüger sein. Das wird aber wohl nicht passieren und mich würde gar nicht wundern den Stangl schon im nächsten Jahr wieder am K2 zu sehen.

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        • AW: Stangl am K2

          Die ZIB1 +2 und 24, sowie andere Sendungen im ORF, bringen es genau auf den "PUNKT". Von den Innerpolitischen und Weltpolitischen Problemen abzulenken in Form von minutenlangen Berichten über Christian´s doch nicht erreichten K2 Gipfel´s. Wie viele Leute, die zu Beginn dieses Thema´s, ihn in den Himmel gelobt haben, fallen ihm nun in den Rücken. Die "echten" BergFreunde machen das nicht. Er alleine ist für Sich und sein Tun verantwortlich, ob nun seine Karriere darunter leidet oder nicht, muss ganz alleine er tragen und ich bin sicher das ihm seine Familie die wahren Freunde dabei unterstützen werden.

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          • AW: Stangl am K2

            Wenn Spitzenfußballer kein Tor schießen, wenn Lance Armstrong die TdF nicht gewinnt, wenn Schumacher nicht Weltmeister wird, wenn Tiger Woods....usw., dann sind sie plötzlich Versager.
            Wir schaffen uns Helden und stürzen sie vom Sockel, wenn sie unseren Erwartungen nicht entsprechen. Die Luft da oben ist tatsächlich dünn, doch der Druck ist groß und niemand ist unfehlbar.
            Andererseits, @pitz, wenn man deinen Furor so verfolgt, dann müßte wohl jeder ein Versager sein, der schon einmal etwas anderes gesagt, als getan hat und alle vorangegangenen Leisungen wären nichtig. Solltest du selber also einmal nicht die Wahrheit gesagt haben, wer glaubt dir dann noch deine unsäglichen Ergüsse?
            Stangl hat sich jetzt einen anderen Druck auferlegt und seine Situation ist gewiß nicht angenehmer, als ein Schneesturm auf 8000m - das hat er sich selbst auferlegt (letzteres wohl auch schon). Ihm deswegen aber in Zukunft jegliche Glaubwürdigkeit abzusprechen, oder gar vergangene Taten zu relativieren ist Blödsinn. Mir hat die Aktion auch nicht gefallen, aber was, wenn seine Erklärung trotzdem stimmt? (doch, @pitz, 7500m sind eine extreme Höhe, besonders, wenn man bei schlechtem Wetter alleine dort ist und halluzinieren kann man auch in geringeren Höhen). Das Kapitel ist abgehakt und diesmal hat er eben "verloren".

            Every cop is a criminal
            and all the sinners are saints
            (Rolling Stones - Sympathy for the Devil)
            Brauchst eh nur do auffi

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            • AW: Stangl am K2

              wie erwartet bekommt der sportkollege stangl jetzt ordentlich seinen senf ab, hab ja auch schon geschrieben, dass das natürlich tw. gerechtfertigt ist. schade ist eben nur, dass man sich jetzt gleich mal sehr überheblich äußert wie "nur auf 7500" und so. ich denke mal, das 7500 an diesem tag (falls er so hoch war) auch kein walk in the park war. ich für meinen teil schätze immer noch sein unfassbaren fähigkeiten und leistungen am berg, weil ich seinem stil grundsätzlich viel abgewinnen kann.
              es braucht auch keiner wirklich angst davor haben, dass er von dieser aktion profitieren wird. ich hoffe, dass es für ihn weitergeht in seinem sport!

              hoo-ah
              Zuletzt geändert von hill; 08.09.2010, 08:04.

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              • AW: Stangl am K2

                Zitat von Pitz Beitrag anzeigen
                .....und eine strafrechtliche Ermittlung wird es gegen ihn wohl nie geben.
                Da bin jetzt aber entsetzt, dass man so einen "Täter" nicht sofort in U-Haft nimmt! Tatbegehungsgefahr ist evident, will er sich jetzt doch auf eine Alm zurückziehen. Wer weiß ob er nicht eine Kuh im Tal knipst und dann behauptet er war irgendwo oben.

                Ganz offensichtlich braucht´s keine großen Höhen um ein PITZerl an Realitätsbezug zu verlieren.
                Weinviertelradler

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                • AW: Stangl am K2

                  Zitat von hill Beitrag anzeigen
                  es braucht auch keiner wirklich angst davor haben, dass er von dieser aktion profitieren wird. ich hoffe, dass es für ihn weitergeht in seinem sport!
                  dass ist es,was mich wirklich wundert, dass ihm nicht bewußt war, sich damit selber am meisten zu schaden, in punkto sponsoren usw
                  Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                  ein Mensch (E. Kästner)

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                  • AW: Stangl am K2

                    Zitat von lado Beitrag anzeigen
                    dass ist es,was mich wirklich wundert, dass ihm nicht bewußt war, sich damit selber am meisten zu schaden, in punkto sponsoren usw
                    Ich persönlich kann nicht glauben, dass er einen geplanten Betrug vorhatte, sowas paßt mir nicht ins Bild von so einem Menschen. Ich könnte mir eher vorstellen, dass es zu einer Paniksituation/Panikreaktion kam, in der man einfach nicht mehr abwägen bzw. rational entscheiden oder handeln kann. Darum fällt es ihm nun auch sichtlich schwer, sein Handeln rational zu erklären. Ich denke, dass jeder Mensch in so eine Situation geraten kann bzw. so mancher von uns auch schon war (muß nicht auf 7.000m oder überhaupt auf einem Berg gewesen sein !), deswegen kann ich auch über Stangl nicht den Stab brechen. Die Wahrheit kennt (wenn überhaupt) schließlich nur er selber.

                    Karl
                    Zuletzt geändert von daKoarl; 08.09.2010, 09:05. Grund: Tippfehler !
                    ACHTUNG : Posting kann Spuren von Ironie enthalten !
                    Vor einer Erleuchtung muß man Holz hacken - danach auch. (Zen-Weisheit)
                    Etwaige Rechtschreibfehler sind als Vorwegnahme künftiger Rechtschreibreformen zu werten.

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                    • AW: Stangl am K2

                      Zitat von Pitz Beitrag anzeigen
                      ..................... und mich würde gar nicht wundern den Stangl schon im nächsten Jahr wieder am K2 zu sehen.
                      @Pitz,
                      na hoffentlich!
                      Ich werde es wieder in aller Stille aus der Ferne verfolgen, niemals im Leben wissend wie wohl mein Organismus in solchen Höhenlagen reagieren würde(?), und wünsche ihm dazu alles Gute und das Gelingen des Gipfelerfolges.

                      Dann wird´s auch "ehrliche Daten" geben... dafür werden schon Andere sorgen.

                      PS: ausser seinem Sponsor und sich selbst hat der CS niemanden geschadet!
                      mit bestem Gruß, moerf :)

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                      • AW: Stangl am K2

                        .....also mit der dünnen Luft auf den Achttausendern hat es sicher eine Besonderheit welche sehr merkwürdige Auswirkungen mit sich bringen kann. Da gibt es alte Freundschaften die nach solchen Unternehmungen auf ewige Zeiten zerbrechen, Leute die einem Yeti begegenen und in ihm einen Seelenverwandten erkennen, Ereignisse finden statt die ein allgemeines Bücherschreiben auslösen, warum sollte also nicht.......?

                        ..... am schlimmsten aber erscheint mir das Phänomen, beinahe jeder der sowas überstanden hat ist bestrebt seine Mitmenschen von der Bedeutung und Wichtigkeit seiner Schneestapferei in endlosen Vorträgen und sich gleichenden Büchern zu überzeugen.

                        .....aber ich gestehe, die Kaltenbrunner schau ich mir wirklich gern an, vor allem weil sie eine sehr nette, natürliche Person ist ......und den Kammerlander find ich auch von seiner Art vorzutragen echt super...........
                        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                        • AW: Stangl am K2

                          Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
                          Als von Natur aus vorsichtiger Mensch halte ich nichts für ausgeschlossen
                          Die Zweifel haben sich leider bewahrheitet, ich hätte es gerne anders gehabt.

                          Aber der Thread hat schon was, besonders gut (jede Aussage auf eigene Weise) gefällt mir:
                          Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                          …die *k2-gipfelsturm*-feier war ganz nett.
                          Zitat von kokos Beitrag anzeigen
                          Vielleicht war er ja eh oben und hat nur zu früh das Foto gemacht,
                          ist dann in Trance irrtümlich weiter hinauf statt hinunter.
                          jetzt behauptet er, er war nicht oben, damit er seine Ruhe hat,
                          dass er oben war könnt' er zwar mit dem GPS beweisen, doch das Ding ist durch ein Loch im Innenfutter in den Daunen verschwunden und er kriegt es nicht mehr raus.

                          [Edit] Zitat eines anderen Users samt Kommentar entfernt, das das Ursprungsposting wegen Regelwidrigkeit gelöscht wurde [Edit Ende]

                          Zur Sache:
                          http://tvthek.orf.at/programs/1225-Z...-des-Skyrunner

                          Die Rechtfertigung mit Gipfelhalluzinationen ist für mich recht erbärmlich.
                          Besser gefällt mir das Interview vom Stangl in der heutigen Presse ("Die Presse", S. 7, 8.9.2010) , da klingt er für mich wirklich einmal ehrlich:
                          Er spricht da von der Erfolgswelle auf der er geritten ist und die Angst vor dem Scheitern die immer größer geworden ist. Er hatte das Gefühl, dass alles plötzlich wegbrechen kann und das hat ihm selbst immer mehr Druck gemacht, den K2 endlich hinter sich zu lassen.

                          Sorgen kann man sich um seine emotionale Befindlichkeit machen, da möchte ich nicht in seiner Haut stecken, aber nicht so um seine berufliche Zukunft:
                          Er ist ausgebildeter Bergführer, der sicher auch mit kleineren Brötchen sein Fortkommen sichern kann. Was Tomsky berichtet hat, ist er als Expeditionsbergführer für die Hohe-Gipfel-Sammler gut geeignet, gut zahlende Kundschaft gibt es da genug.
                          Und wenn er sich das nicht antun will kann er immer noch den Promibergführer in der heimischen Bergwelt machen. Irgendwelche Politiker auf irgendwelche Almen oder gar Gipfel führen, davon lebt ja auch der Habeler ganz gut.
                          Und bezüglich Wahrheitsliebe sollte es bei dieser Klientel auch keine Berührungsängste geben. Könnte sogar ein Vorteil sein. Der Stangl hätte beispielsweise vom (deutschen oder östereichischen?) Kanzler Faymann ein Dachsteingipfelfoto machen können, obwohl der nur am Gjaidstein war.

                          LG Hans
                          Zuletzt geändert von Bassist; 08.09.2010, 14:15. Grund: Editierung im Text begründet
                          Nach uns die Sintflut.

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                          • AW: Stangl am K2

                            Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
                            die Nachricht war ein echter Schock für mich, wenn ich bedenke wie viele hart erkämpfte Erfolge Chri da mit einem Schlag zunichte gemacht hat. Er muss wirklich den totalen Aussetzer gehabt haben. .
                            Hallo Tomsky,

                            nachdem du einer der ganz wenigen hier bist, der selbst schon 8000er bestiegen hat, würde mich interessieren, welche Erklärnug DU am wahrscheinlichsten hältst:

                            Hallunzinationen auf 7500 Metern?
                            Einen spontanen Abbruch nicht eingestehen wollen/können?
                            Einen schon in tiefern Lagern aussichtlosen Versuch irgendwie trotzdem "verkaufen" wollen/müssen?
                            Andere Erklärungen - welche?

                            Für mich ich bei CS (tendenziell im Gegensatz zur Koreanerin am Kanch, die bereits damals zur Nationalheldin hochstilisiert worden war) persönlich nicht nachvollziehbar, WAS genau bei einem absoluten Spitzensportler zu so einer Fehlleistung führen kann.

                            LG,
                            M

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                            • AW: Stangl am K2

                              Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
                              Irgendwelche Politiker auf irgendwelche Almen oder gar Gipfel führen, davon lebt ja auch der Habeler ganz gut.
                              Und bezüglich Wahrheitsliebe sollte es bei dieser Klientel auch keine Berührungsängste geben.
                              LG Hans
                              für Politiker ist CS wahrscheinlich ein Versager, ..aber nur weil er seine Lüge zugegeben hat.
                              Überzeugter rückfedel-dingsbums-verschluss benutzer.

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                              • AW: Stangl am K2

                                Zitat von charly2 Beitrag anzeigen
                                Ich finde, er hat sich nicht nur selbst geschadet, sondern den ganzen Bergsport lächerlich gemacht! .
                                Der Ansicht kann ich mich nur anschließen!
                                In erster Linie hat er der Glaubwürdigkeit bergsteigerischer Leistungen anderer geschadet.
                                War bisher das Beweisfoto, Zeugen etc. schon relativ wichtig, so wird das CS-Ereignis dazu führen, daß bergsteigerische Höchstleistungen noch mehr als bisher in Frage gestellt werden...
                                Tatsächlich ist es aber nicht immer möglich im Grenzbereich menschlicher Höchstleistungen noch zu fotografieren und aus meiner Sicht finde ich es auch unmöglich (egal ob jemand Stangl, Messner oder Kaltenbrunner heißt), immer nach Beweisen zu fragen.
                                Meiner Ansicht nach erbringt die große Mehrheit der Bergsteiger (auch wenn sie davon leben) ihre Höchstleistungen in erster Linie für sich selbst. Erst auf einer weiteren Stufe steht die Profilierung vor der Öffentlichkeit.
                                Wenn ich z.B. die Eiger N-Wand durchsteige, tu ich´s für mich und die Leistung bleibt für mich als goldener Erinnerungswert und Stütze für mein weiteres Leben in meinem Gedächtnis und als innerer Wert erhalten.
                                Wer Doping betreibt oder Aktionen wie CS setzt (beides bewerte ich gleich negativ) betreibt in erster Linie einen gewaltigen Selbstbetrug.
                                Wie Leute damit gut leben können, ist mir rätselhaft.

                                LG

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