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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

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  • #16
    AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

    Zitat von Annna Beitrag anzeigen
    Ich fürchte allerdings, dass Tourengeher und Wanderer gegenüber Pistenfahrern in der Zahl deutlich unterlegen sind.
    Und außerdem müssen's (noch) kan Eintritt fürs Wandern zahlen und sind daher für Bürgermeister gewisser Gemeinden relativ uninteressant.
    "In da Halle gibt's koan Gipfel"
    aus "Weisheiten des Indoorkletterns" - Band VI

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    • #17
      AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

      Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
      Wir haben gestern auch kurz darüber geredet und wir sind der Meinung hier gehört eine Bürgerinitiative gegründet:

      Bürgerinitiative zur Rettung des Toten Mannes!
      Ich bin dabei! Wir werden dort wochenlang biwakieren...!


      Anfangs hatte ich nur von einer Abfahrt ins Rottal gehört.. aber das hört sich krass an...
      Allerdings ist Wurzeralm Spital am Pyhrn und Höss gehört zu Hinterstoder.

      Neulich traf ich Bürgermeister Wallner von Hinterstoder auf einem Architektur-Seminar in der TU Wien... auch aus dieser Ecke werde ich mal Informationen einholen.. weiterhin vom Tourismusbeauftragten des Ortes.
      Auch auf diesem Seminar wurde vom Ausbau geredet.

      Falls dem wirklich so ist, sollten wir uns Untersützung holen von http://www.mountainwilderness.de/
      ein guter Freund ist im Vorstand - ich werde ihn kontaktieren!

      Aber jetzt erstmal konkrete Infos...
      Zuletzt geändert von lalo; 01.03.2010, 19:19.
      Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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      • #18
        AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

        Zitat von gosausee Beitrag anzeigen
        ich möchte nur daran erinnern, dass man in tirol teilweise den gletscherschutz lockern will, wegen skigebietserweiterungen.
        kennt jemand die vorgangsweise am pitztaler gletscher mit der talabfahrt?
        moränenschutz gibts e keinen mehr.
        Das passiert überall - schon seit Jahrzehnten - es werden einfach kleine Stücke aus den Naturschutzgebieten herausgenommen. Aufwechungen der Gesetze überall. Wie sonst wäre der Bau der Wasserteiche für die Bescheinungsanlagen in den letzten Jahren auf Höss und Wurzeralm möglich gewesen - auf der Wurzeralm hat man wieder ein Stück des Hochmoores zerstört ohne mit der Wimper zu zucken?
        Zuletzt geändert von lalo; 01.03.2010, 19:21.
        Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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        • #19
          AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

          @Lampi und Lalo:

          Please keep us posted!!!


          Wenn es tatsächlich zur Gründung einer Bürgerinitiative "Zur Rettung des Toten Mannes" kommt (bzw. leider kommen muss), dann sollte sofort bei den zuständigen Moderatoren abgeklärt werden, ob dieses Forum hier als Kommunikations- und Informationsplattform für die Bürgerinitiative genutzt werden "darf" oder nicht.
          Das wäre dann gleich auch der Lackmus-Test für den ÖAV!

          Aufpassen muss man wohl auch darauf, dass bei einem Ausbau-Projekt nicht "Salamitaktik" angewendet wird: Zunächst die Staubecken auf der Höss, dann ein zusätzlicher Lift...
          Ein "logischer" nächster Schritt wäre wohl nicht gleich das Loigistal oder gar der Tote Mann, sondern viel eher das Rottal mit dem Schrocken. Wenn es erst einmal eine Aufstiegshilfe bis auf den Kamm zwischen Schrocken und Pyhrner Kampel gibt (samt der entsprchenden Lawinenverbauung), dann ist die Anbindung der Wurzeralnm auf der anderen Seite nur mehr eine Frage der Zeit.

          Warscheneck und Toter Mann müssen dann später dran glauben, wenn's weiter unten gar keinen (natürlichen) Schnee mehr gibt....

          LG,
          M

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          • #20
            AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

            Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
            @Lampi und Lalo:

            Please keep us posted!!!

            Wenn es tatsächlich zur Gründung einer Bürgerinitiative "Zur Rettung des Toten Mannes" kommt (bzw. leider kommen muss), dann sollte sofort bei den zuständigen Moderatoren abgeklärt werden, ob dieses Forum hier als Kommunikations- und Informationsplattform für die Bürgerinitiative genutzt werden "darf" oder nicht.

            LG,
            M
            Jetzt holen wir erstmal konkrete Infos ein - geredet wird ja schon sei 15 Jahren von diesem Ausbau...
            Ich habe gestern schon ein wenig telefoniert.

            Sollte es soweit kommen, baue ich eine eigene Webseite und interne Kommunikation muß dann sowieso getrennt laufen...
            Richtig ist auch der Einwand, dass man Unterstützung aus den Gemeinden braucht.
            Zuletzt geändert von lalo; 02.03.2010, 11:54.
            Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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            • #21
              AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

              Zitat von lalo Beitrag anzeigen
              Sollte es soweit kommen, baue ich eine eigene Webseite und interne Kommunikation muß dann sowieso getrennt laufen...
              Super!

              Zitat von lalo Beitrag anzeigen
              Richtig ist auch der Einwand, dass man Unterstützung aus den Gemeinden braucht.
              So lasset uns hoffen...

              LG,
              M

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              • #22
                AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                Kurzer Zwischenbericht:

                Nichtmal die Bergrettung Vorderstoder weiß Genaues - außer dass bei deren Hütte die Aprés Ski Partyhütte geplant ist.
                Zudem wird über ein Hotel für den Herren Weltcup 2011 auf der Höss nachgedacht... auch da gibts keine konkreten Infos über den Stand der Genehmigungen.

                Ich habe mich mit der Abteilung Naturschutz vom Land OÖ in Verbindung gesetzt und werde Euch in Kürze berichten

                Zudem habe ich den Kontakt zu einer bereits bestehenden Bürgerinitiative aus Vorderstoder...
                Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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                • #23
                  Naturschutz und Förderungen des Ausbaus von Skigbieten, Land OÖ

                  Kenner der Situation halten das Projekt nach wie vor für nicht realisierbar.

                  Von besonderem Interesse ist dieses Dokument: zur PK vom 22.4.2008 :



                  "Neues Naturschutzgebiet Warscheneck"

                  "
                  Das neue Naturschutzgebiet Warscheneck Nord umfasst 2.697 ha und reicht von der Schmidalm über den Schwarzenberg, Gleinkersee, Windhagerseegebiet, Loigistal und Rottal bis an den östlichen Rand des Ski-Gebietes Hutterer Höss.
                  Der tiefste Punkt liegt mit 806 m am Gleinkersee, der höchste ist mit 2.388 m der Warscheneck-Gipfel. Als Gesamtheit betrachtet, handelt es sich um die Ost- und Nordseite des Warscheneckstockes.
                  ...
                  Einer der schönsten Bereiche der Kalkhochalpen und eine der bedeutendsten Karstlandschaften Europas
                  ...
                  Finanzierung des Naturschutzgebiets Warscheneck Nord
                  Mit den Grundeigentümern wurden im Vorfeld der Unterschutzstellung privatrechtliche Vereinbarungen über die Abgeltung der ihnen erwachsenden Bewirtschaftungserschwernisse und Ertragseinbußen abgeschlossen:
                  Einmalige Zahlungen: 253.900,-- Euro
                  Jährliche Zahlungen: 60.722,-- Euro
                  ...

                  "

                  Und dann ein paar Monate später die PK der Konkurrenzmannschaft, 2.12.2008:


                  "Oberösterreich ist fit für die Wintersaison 2008/09 - Investitionen in die oö. Skigebiete und Sportstätten"

                  "
                  Seit dem Jahr 2000 wurden insgesamt über 90 Millionen Euro in Oberösterreichs Skigebiete und dessen Infrastruktur investiert, darunter...

                  Hinterstoder Wurzeralm Bergbahnen AG: 26,4 Mio. Euro für Pistenadaptierungs- und Qualitätsverbesserungsmaßnahmen bei den Beschneiungsanlagen und Errichtung von Liftanlagen


                  "

                  Beiden Dokumenten ist nicht zu entnehmen, welchen Teil der Beträge das Land übernommen hat?
                  Zuletzt geändert von lalo; 03.03.2010, 12:08.
                  Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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                  • #24
                    AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                    Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                    Zudem habe ich den Kontakt zu einer bereits bestehenden Bürgerinitiative aus Vorderstoder...
                    Vielen Dank für deine Bemühungen!

                    Dass es bereits eine Bürgerinitiative gibt, das ist wirklich erfreulich: Zumindest in Vorderstoder scheint man also nicht vollkommen einstimmig hinter gigantomanischen Naturverbauungsplänen zu stehen.


                    Was ein neues Hotel auf der Höss betrifft, so würde ich sagen: Im Skigebiet selbst kann leider nicht mehr allzu viel an Landschaft zerstört werden. Vielleicht sorgt ein Nobelhotel in Zukunft ja auch dafür, dass die winterliche Landschaftsbeschallung auf der Höss zwecks Schonung der Hotelgäste etwas reduziert werden muss. Davon würden dann auch alle Tourengeher ringsum (Wilde, etc.) profitieren...

                    LG,
                    M
                    Zuletzt geändert von MarcusW; 03.03.2010, 13:21.

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                    • #25
                      AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                      Bedenklichster Absatz im Krone-Artikel:

                      "Derzeit nur am Papier ... Auch Hotels und das "Ja" des Naturschutzes fehlen. Letzteres könnte sich als kleineres Problem herausstellen. Naturschutz-Landesrat Manfred Haimbuchner (FP) ist offen: "Es wäre klug, vor Verfahrensbeginn zu mir zu kommen, dann könnten wird Probleme am kurzen Weg klären...."

                      Wenn sowas schon in der Krone steht, dann muß etwas daran sein - es handelt sich ja um einen ***-ler........

                      Wozu haben wir denn ein überhaupt ein Naturschutzgesetz, wenn keiner sich daran halten muß?
                      Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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                      • #26
                        AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                        Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                        "Derzeit nur am Papier ... Auch Hotels und das "Ja" des Naturschutzes fehlen. Letzteres könnte sich als kleineres Problem herausstellen. Naturschutz-Landesrat Manfred Haimbuchner (FP) ist offen: "Es wäre klug, vor Verfahrensbeginn zu mir zu kommen, dann könnten wird Probleme am kurzen Weg klären...."

                        Wenn sowas schon in der Krone steht, dann muß etwas daran sein - es handelt sich ja um einen ***-ler........

                        Wozu haben wir denn ein überhaupt ein Naturschutzgesetz, wenn keiner sich daran halten muß?
                        Na ja, ganz außer Kraft gesetzt ist der Rechtsstaat in Österrecih wohl doch noch nicht. Er gilt auch für Landesräte (und Bundespräsidentschaftskandidatinnen), ob's denen nun gerade passt oder nicht...

                        Die Frage ist nur, ob rein rechtlich ein Groß-Ausbau Höss-Wurzeralm überhaupt zu verhindern ist bzw. wäre, denn Landesnaturschutzrecht kann im Landtag auch verändert werden.
                        Sobald ein Verhinderung rechtlich nicht möglich ist, geht das nur mehr "politisch" - und genau da könnte eine starke Bürgerinitiative u.U. viel bewirken, wenn sie Rückhalt in der Bevölkerung hat (siehe "Hainburg" und "Hintergebirge").

                        LG,
                        M

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                        • #27
                          AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                          Die Sache nimmt tatsächlich beängstigende Dimensionen an - ich bin weiterhin auf Recherche. Auch der Alpenverein Innsbruck ist informiert.

                          Alle drei Gemeinden - Vorderstoder, Hinterstoder und Spital am Pyhrn haben das Projekt in Gemeinderatssitzungen einstimmig abgesegnet.
                          Scheinbar soll die Situation ausgenutzt werden, dass nun endlich, der 'richtige Mann' als Landesrat für Umweltschutz eingesetzt wurde, der offensichtlich an dem Ressort, das er zu betreuen hat, nicht das geringste Interesse zeigt. Vermutlich geht das Bürschlein nie in die Natur, sondern eher auf den Golfplatz..

                          Am 16. April gibt es in der Landesregierung eine Sitzung zum Projekt bzgl. Naturschutz..


                          Weitere Infos folgen
                          Zuletzt geändert von lalo; 04.03.2010, 10:06.
                          Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                            @ Moderation:
                            Gehört dieser Thread nicht eher unter 'Diskussionen' oder 'Natur und Umwelt'?



                            Edit:
                            Ich habe den thread am Do, 04.03. zu "Aktuelles und Diskussionen" verschoben,
                            wo er auch aus meiner Sicht besser aufgehoben ist als bei den Tourenberichten.
                            Lg, Wolfgang
                            Zuletzt geändert von Wolfgang A.; 04.03.2010, 11:16. Grund: Anmerkung zum Verschieben des threads hinzugefügt
                            Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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                            • #29
                              AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                              Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                              Scheinbar soll die Situation ausgenutzt werden, dass nun endlich, der 'richtige Mann' als Landesrat für Umweltschutz eingesetzt wurde, der offensichtlich an dem Ressort, das er zu betreuen hat, nicht das geringste Interesse zeigt. Vermutlich geht das Bürschlein nie in die Natur, sondern eher auf den Golfplatz..
                              Bleibt zu hoffen, dass er sich doch noch besinnt - am besten wir nehmen Ihn mal mit bei einem kleinen Ausflug - zum Beispiel im Juni auf die Speikwiese/Toter Mann...

                              Ich glaube ich sollte mal mit meinem ehemaligen Lehrer (Martin Donat - OÖ-Umweltanwalt) Kontakt aufnehmen...
                              Zuletzt geändert von LampisBerge; 04.03.2010, 11:01.
                              lampi
                              ________________________________________
                              Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                                Schon wieder Neuigkeiten:


                                Die Vision als solche wurde beim Land noch nicht als Projekt eingereicht - daher kann es derzeit noch keine offizielle Stellungnahme geben.

                                Naturschutzrechtlich ist das Projekt nicht durchführbar.

                                Für eine Durchführung müßte durch die Landesregierung das Naturschutzgebiet - das ja erst 2008 erweitert wurde - wieder aufgehoben werden, bzw Stücke herausgenommen werden.

                                Also - wie MarcusW schon sagte - eine politische Entscheidung...

                                Es wird Winter- und Sommerbegehungen mit Herrn Haimbuchner geben.
                                Zuletzt geändert von lalo; 04.03.2010, 23:08.
                                Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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