Hochtouren 4000er - viele Fragen

[placeboi]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Ich habe auch erst letztes Jahr mit dem Bergsteigen begonnen und das Breithorn mit 4164m war bisher meine höchste, aber gleichzeitig einfachste Hochtour, wenn man manche hört könnte man meinen es handelt sich um eine Mondfahrt.

Ich habe auch schon mindestens zehn Mal überprüft, ob ich mich verlesen habe und dort statt leichter 4000er Aiguille Verte oder Schreckhorn oder ähnliches steht.

[Clouseu]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Ob einem die Kräfte versagen auf einem 4000 oder 3000er ist doch ziehmlich wurscht.....
Aber vielleicht wäre der Kilimandscharo eher etwas...weil bis auf die Höhenluft wäre das doch eher eine Laufstrecke! Was ich damit sagen will..........erst einmal reinsch
nuppern, Schuhe eingehen.....Erfahrung sammeln zumindest ein, zweimal........Du kaufst dir doch auch nicht ein Auto ohne vorher probegefahren zu sein....!

....ms.pepper sprach aber von leichten 4000er, den Mont Blanc erwähnte er als Traum. In den letzten Postings auch von einem Kurs und Bergführern.
Ich habe auch erst letztes Jahr mit dem Bergsteigen begonnen und das Breithorn mit 4164m war bisher meine höchste, aber gleichzeitig einfachste Hochtour, wenn man manche hört könnte man meinen es handelt sich um eine Mondfahrt.
Ich verstehe auch Meinungen das man sich langsam hocharbeiten und erfahrungen sammeln sollte um dann einen etwas anspruchsvolleren
4000er zu besteigen, den man dafür aber umsomehr schätzt.
Das stimmt wahrscheinlich auch, aber wenn man aus Norddeutschland kommt hat man selten genug die möglichkeit in den Bergen unterwegs zu sein......und ich wollte einfach mal auf so einem Berg stehen.
Warum nicht?

[yul]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Ob einem die Kräfte versagen auf einem 4000 oder 3000er ist doch ziehmlich wurscht.....
Aber vielleicht wäre der Kilimandscharo eher etwas...weil bis auf die Höhenluft wäre das doch eher eine Laufstrecke! Was ich damit sagen will..........erst einmal reinsch
nuppern, Schuhe eingehen.....Erfahrung sammeln zumindest ein, zweimal........Du kaufst dir doch auch nicht ein Auto ohne vorher probegefahren zu sein....!

[DonDomi]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Ich verstehe die Aufregung hier nicht. Es gibt einige Gebirgsschulen die einen Hochtourenkurs anbieten, bei dem die Abschlusstour auf einen 4000-er führt. Man darf diese Marke 4000m auch nicht überbewerten, auf einfachen 4000-ern sind die Gefahren nur unwesentlich grösser als wenn man auf einen hohen 3000-er geht. Dies gilt vor allem dann, wenn man mit einem Bergführer geht. Vielleicht klingt es als Österreicher unverständlich, aber wenn die Walliser Alpen gleich weit entfernt wie Österreich sind, spricht nichts dagegen einen 4000-er zu machen. Klar wenn man viele 3000-er vor dem Haus hat, aber für 4000-er weit fahren muss, wird man die 4000-er später in Angriff nehmen, aber das gilt in dem Fall ja nicht...

[yul]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Es stelle jemand eine berechtigte Frage, aber leider entgleisen die Antworten immer wieder!
Aber hat sich schon jemand wirklich Gedanken gemacht?
ms.Pepper! Bist du ins Sportgeschäft gegangen, hast dir die neuesten Nike gekauft und anschliesend einen Marathon gelaufen? Du kaufst dir Bergschuhe...fahrst in die Schweiz und ab gehts auf einen 4tausender? Ich glaube jeder von uns ist seine Schuhe erst einmal eingegangen!!! Ich habe Freunde die sind Ultraläufer und sind dann auf einen 2tausender eingegangen! Ich kann 4-5 tausend Höhenmeter an einem Tag gehen! Aber ich würde nicht aus dem Stand heraus einen Marathon wagen!
Bedenke dies, denn auch du hast beim Marathon klein begonnen!
Mach einen alpinen Grundkurs, wie die meisten vorgeschlagen haben, gewöhn dich an dein Gerät......und beim 2ten Anlauf nimm dir ...wenn du immer noch Lust hast realistische Ziele vor. Es ist nicht die Höhe aus der du abstürzst oder zusammenbrichst entscheidend. Es sind die alpinen Gefahren und Bedingungen die dir in den Bergen begegnen. Vor dem Wetter wir dich der Bergführer bewahren. Aber verschwitzt, Kälte, Wind und Schnee sind die entscheidenden Faktoren dich auch auf deinem Rückweg begleiten. Beim Marathon kannst du einfach stehenbleiben. Auf dem Berg nicht!

[ms.pepper]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Ich glaube es wurden Postings gelöscht.

Diese waren aber sowieso unpassend also alles ok.

Ich kann mich nur für die vielen guten Tipps und Einschätzungen bedanken. Nach einigen Planungen und Überlegungen werde ich mich wieder melden. Einige Emails sind bereits an 2-3 Bergführern raus.

Viele Grüße
Michael

[placeboi]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Der leichteste 4000er, den ich kenn, ist übrigens das Balmenhorn (4.167) über die Gnifetti-Hütte (in Wallis). Ich persönlich würde mit aber ein paar nähere, lohnendere Ziele suchen, auch wenn's nur 3000er sind.

Ein eigenständiger Berg wäre als Einstiegsempfehlung meines Erachtens sinnvoller. Zu der Entfernung hat Martin schon einiges geschrieben.

[csaf3256]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Gran Paradiso wäre auch ein relativ leichter 4000er, bis auf die 10m Gratkletterei zum Schluss.

[Raxgraf]

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Der leichteste 4000er, den ich kenn, ist übrigens das Balmenhorn (4.167) über die Gnifetti-Hütte (in Wallis). Ich persönlich würde mit aber ein paar nähere, lohnendere Ziele suchen, auch wenn's nur 3000er sind.

Bis zum Balmenhorn ist's nur Gletscher, aber dann ist Schwindelfreiheit angsagt

[Clouseu]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

oder jemand postet auf einer Taucherseite: "würde gerne in Kroatien Fracktauchen gehen. Welche Ausrüstung brauch ich dafür? Hab gehört der Schnorchel sollte oben gebogen sein. Bin auch schon 5 Jahre im Schwimmverein."

zum Fracktauchen benötigst du erstmal einen möglichst massgeschneiderten Frack, siehe:

http://www.massschneiderinnung.de/images/Frack.jpg

wenn du einen findest der möglichst Wasserdicht ist, kann man damit z.B. auch mal in ein Wrack tauchen....

herrlich...

[OrangeBud]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Witzig, dass gerade solche Postings immer so große Resonanz bekommen. *g*

Der ein oder andere hat da sicher auch Spaß dran solche (vorhersehbaren) Reaktionen zu provozieren.

Es darf sich aber echt niemand wundern, wenn er dann "belehrende" Antworten bekommt.

@Ms & Co.: Stellt euch mal vor es schreibt ein Jugendlicher ohne Führerschein nach Tipps beim Autokaufen oder jemand postet auf einer Taucherseite: "würde gerne in Kroatien Wracktauchen gehen. Welche Ausrüstung brauch ich dafür? Hab gehört der Schnorchel sollte oben gebogen sein. Bin auch schon 5 Jahre im Schwimmverein."

Ich würde allen "Anfängern und Neulingen" (sind wir das nicht irgendwie alle?) empfehlen anstatt allzubreiter Pauschalfragen möglichst gezieltete, spezifische Fragen zu stellen - dann gibt's auch 'gescheitere Antworten.

Was man für Ausrüstung braucht lässt sich z.B. über eine Google-Anfrage erahnen "Ausrüstungsliste Hochtouren" bzw. teilt dir dann der Bergführer bei der Vorbesprechung zur geführten Tour mit.

Der leichteste 4000er, den ich kenn, ist übrigens das Balmenhorn (4.167) über die Gnifetti-Hütte (in Wallis). Ich persönlich würde mit aber ein paar nähere, lohnendere Ziele suchen, auch wenn's nur 3000er sind.

[Marc74]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

das schweizer breithorn der leichtester 4000er geht auch ohne bergführer

wenn man noch nie auf einem Gletscher gestanden hat

[trombilli]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

das schweizer breithorn der leichtester 4000er geht auch ohne bergführer

[csaf3256]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Hallo,

ich bin neu hier und wusste nicht so ganz wo ich meine Fragen los werden kann. Wenn dieses Forum dafür falsch ist, hätte jemand eine Idee wo man solch spezifische Fragen stellen kann?

Ich möchte gern ein paar leichte 4000er besteigen, nun gibt es gerade bei der Ausrüstung einiges was man benötigt (oder eher nicht?)

Rucksack
ordentliche Schuhe

gerade bei den Schuhen wurde mir zu einem B/C - Schuh geraten. Kann man solch einen Schuh auch für eventuelle Alpenüberquerungen nutzen? Macht so ein Schuh Sinn?

Wenn nicht auf dem Berg in Hütten oder im Zelt übernachtet werden muss, dann reicht doch ein normaler Outdoor-Tagesrucksack oder?


Was für Berge würdet ihr empfehlen?

Ein Traum wäre natürlich der Mont Blanc, Konditionell mache ich mir das keine Sorgen (ich laufe Marathon), aber was benötigt man an Technik?
Reicht es einen 3000er vorab zu besteigen und die Technik des Steigeisenlaufens zu lernen? (so wird es meist sowieso angeboten).
Man findet nämlich unterschiedliche Angaben zum Berg.

Oder doch erst andere vorab?

Ich würde mich über reichhaltige Informationen und eventuelle Tipps (Bücher, Links, ...) freuen.

Mir ist bewusst das gerade der mont Blanc kein Spielplatz ist, das Berge nicht ohne gewisse Gefahren bestiegen werden, aus diesem Grunde möchte ich mich richtig vorbereiten und Informieren.

Viele Grüße

Hi, also:

Rucksack: Da reicht durchaus ein 35 Liter Rucksack, auch wenn die Tour 2-4 Tage dauert, weil da schleppt man eh das ganze Zeug immer mit, also hat man sowieso nur das Nötigste dabei.

Schuhe: Wie schon erwähnt, bitte nicht sparen, die müssen einfach passen. Ob das nun ein Scarpa Triolet oder ein Sportiva Nepal wird oder was von Lowa ist nicht so wichtig. Natürlich sollte der Schuh zumindest bedingt steigeisenfest sein, also die Sohle nicht ganz so weich wie bei einem reinen Wanderschuh, und ein GoreTex-Futter kann auch nicht schaden.

Zu den Touren für den Beginn deiner alpinen Laufbahn:
Am besten übst du das Gehen mit Steigeisen mal auf einem flacheren Gletscher, kann nicht schaden, ich bin als erstes über einen spaltigen Gletscher mit >40° hinauf und hinunter, nicht empfehlenswert, würde ich nicht mehr machen. Da wäre evt. auch ein Wochenendkurs oder vielleicht eine Hochtouren-Woche eines Vereins (DAV, ÖAV, SAC,....) angebracht. Danach hast du schon mehr Erfahrung und Vertrauen für die eigene Tourenplanung. Und dann einfach schrittweise seine Touren erweitern. Ich weiß jetzt zwar nicht wo du wohnst, in Norddeutschland wirst dich mit Gletschern schwer tun, aber man lernt es eben nur in der Praxis.
Und dann probier einfach ein, zwei leichtere Anstiege z.B. Zuckerhütl oder Großglockner über den "Normalweg". Wenn das technsich kein Problem ist und deine Kondition passt, steht einem 4000 nichts im Weg. Da siehst du dann auch, wie höhentauglich du bist. Du kannst auch vor dem Mountblance mal der Bernina Gruppe einen Besuch abstatten, ist zwar nciht alles >4000m, aber auch sehr schön.

Kurz gesagt, einfach immer am Ball bleiben, dann geht das bei einem sportlichen Menschen, der den Willen dazu hat, ganz von selbst. Ist zumindest meine Erfahrung.

lg

[Alpenfex]

AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

Hallo,

ich bin neu hier und wusste nicht so ganz wo ich meine Fragen los werden kann. Wenn dieses Forum dafür falsch ist, hätte jemand eine Idee wo man solch spezifische Fragen stellen kann?

Ich möchte gern ein paar leichte 4000er besteigen, nun gibt es gerade bei der Ausrüstung einiges was man benötigt (oder eher nicht?)

Rucksack
ordentliche Schuhe

gerade bei den Schuhen wurde mir zu einem B/C - Schuh geraten. Kann man solch einen Schuh auch für eventuelle Alpenüberquerungen nutzen? Macht so ein Schuh Sinn?

Wenn nicht auf dem Berg in Hütten oder im Zelt übernachtet werden muss, dann reicht doch ein normaler Outdoor-Tagesrucksack oder?


Was für Berge würdet ihr empfehlen?

Ein Traum wäre natürlich der Mont Blanc, Konditionell mache ich mir das keine Sorgen (ich laufe Marathon), aber was benötigt man an Technik?
Reicht es einen 3000er vorab zu besteigen und die Technik des Steigeisenlaufens zu lernen? (so wird es meist sowieso angeboten).
Man findet nämlich unterschiedliche Angaben zum Berg.

Oder doch erst andere vorab?

Ich würde mich über reichhaltige Informationen und eventuelle Tipps (Bücher, Links, ...) freuen.

Mir ist bewusst das gerade der mont Blanc kein Spielplatz ist, das Berge nicht ohne gewisse Gefahren bestiegen werden, aus diesem Grunde möchte ich mich richtig vorbereiten und Informieren.

Viele Grüße

Ciao Ms. Pepper,

steht hier irgendwo was über Deine Erfahrung?

Ein Marathon ist nicht schlecht in Sachen Kondition, ist aber nicht "sportartspezifisch". Es sei denn Du läufst Bergmarathons. Meistens reicht ein 35-45l Rucksack und die notwendige Ausrüstung. Ich empfehle Dir einen Wochenendkurs (Ostalpen), ein paar 3000er (leichte) zusamnen mit Bergführer und dann kannst Du weiterplanen.

Gruss
Fex