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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
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- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Hochtouren 4000er - viele Fragen

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  • Raxgraf
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Hallo Martin,

    fürchte ich kann als gelernter Ösi die Verkehrspolitik bei uns auch nicht ganz nachvollziehen, ist eben Politik und entzieht sich damit definitionsgemäß jedwendem Rationalismus

    Mir bleibt als Autofahrer eigentlich gar nichts anderes übrig als eine Jahresvignette zu kaufen. Wenn man schon ein Auto hat, dann will mann ja auch damit fahren...

    Tja, jetzt sind wir schon ganz schön weit weg vom eigentlichen Thema...

    Wie ich hier gelesen habe, seid ihr aus dem Norden sogar schneller in den Westalpen als wir aus dem Osten Österreichs...

    LG
    Wolfgang

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  • Flachlandtiroler
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von Raxgraf Beitrag anzeigen
    Also ich habe geschmunzelt wie ich das gelesen habe. War vor Jahren mal mit einer Gruppe Deutscher als einziger Ösi am Kili. Da musst ich wegen der Vignette Rede und Antwort stehen. Als ich ihnen klarmachen konnte, dass ich für die Autobahn sogar doppelt zaheln muss (Steuerleistung + Vignette) waren sie wieder besänftig
    Mir ging es nur darum, auch mal die Perspektive eines Österreich-Ausländers zu bemühen. Die österreichische Verkehrspolitik ist sicherlich für einen Inländer viel nachvollziehbarer als für einen Ausländer (oder auch nicht... ). Aber wird sind gerade mal in der EU und ihr habt da nun mal einen großen Nachbarn, der euch sommers wie winters auf die Pelle rückt
    Auch für diese ausländischen Menschen sollte die Verkehrspolitik nachvollziehbar sein.
    Dass man im überlasteten Transit noch Mautsperren errichtet, wo der brave Ausländer sowieso schon daheim zum ADAC wackelt und's Pickerl kauft ist für mich nicht nachvollziehbar.

    Gruß, Martin

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  • Raxgraf
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Hallo Miteinander,

    Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen

    Wenn Du ohnehin eine 2000 km Spritrechnung plus den räuberischen Wegezoll der hinterwäldlerischen Bergvölker bezahlen mußt, macht es
    Gruß, Martin
    Also ich habe geschmunzelt wie ich das gelesen habe. War vor Jahren mal mit einer Gruppe Deutscher als einziger Ösi am Kili. Da musst ich wegen der Vignette Rede und Antwort stehen. Als ich ihnen klarmachen konnte, dass ich für die Autobahn sogar doppelt zaheln muss (Steuerleistung + Vignette) waren sie wieder besänftig

    @Willy: stimmt schon, bei Schönwetter einfach die Künette entlang, bis es nicht mehr weitergeht
    War letztes Jahr (Monte Rose Runde) bei weniger optimalen Wetter oben, ein Newbie kann da schon mal die Orientierung verlieren

    Oder das Wetter schlägt plötzlich um, wie es Pit Schubert in seinem ersten Band (S 31) beschreibt...

    LG
    Raxgraf
    Angehängte Dateien

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  • Flachlandtiroler
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Hallo Rona,
    Zitat von Rona Beitrag anzeigen
    Ich bin mehr als irritiert über diese Antwort.
    Glaube ich -- der norddeutsche Threadöffner ist sicher auch irritiert, wenn ihm einer die "nahegelegenen" österreichischen Alpen empfiehlt. Warum um Himmelswillen soll der Gute extra ins ferne Österreich fahren, wenn er doch die erstrebten Viertausender bei einem Kurs z.B. in der für ihn gleichweit entfernten Schweiz gleich vor Augen haben kann?

    OT: Eine deutsche Autobahnmaut müßtest Du ja dann auch begrüßen (das war nicht ironisch gemein von mir), denn die österr. Transitstrecken können davon eigentlich nur leerer werden (würde allerdings keinen zu großen Effekt erwarten).
    Zu dem Thema Pickerl ist hier in dem Forum sicher schon alles hinlänglich diskutiert worden. Ich finde die Schweizer Vignette (obwohl teurer) fairer.


    Gruß, Martin
    Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 21.01.2010, 18:56.

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  • Rona
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Beitrag gelöscht - da zu emotional
    Zuletzt geändert von Rona; 21.01.2010, 19:47.

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  • LampisBerge
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
    OT: Ich hab' keine Probleme mit Autobahngebühren, finde es nur hassenswert wenn ich dann im Transit a) ein zweites Mal abkassiert werde und b) auch noch dafür im Stau stehen soll.

    OT: da scheue ich nicht den Vergleich mit anderen europäischen Ländern: Österreich 10 Tage: € 7,90 - Slowenien 7 (!) Tage € 15,-, 2 Monate in Ö € 22,90 - 1(!) Monat in SLO € 30,0 - und selbst in Italien fährst du um € 5,60 für ca. 85km nur einmal vom Brenner nach Bozen

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  • Flachlandtiroler
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
    nur nicht ungeduldig werden, das wird auch euch Piefkes noch blühen, und dann vielleicht gleich Roadpricing nach gefahrenen Kilometern...
    Das unterstreicht mein Argument ("es kostet sowieso viel Geld, warum nicht auch noch das BF-Honorar").

    OT: Ich hab' keine Probleme mit Autobahngebühren, finde es nur hassenswert wenn ich dann im Transit a) ein zweites Mal abkassiert werde und b) auch noch dafür im Stau stehen soll. Abgesehen von der (zensiert -- ich sag' hier besser nix...) ostalpinen Bergwelt und der aus Westdeutschland deutlich schlechteren Bahnanbindung für mich ein weiterer Grund, lieber in die Westalpen zu fahren.
    Wenn ich die österreichischen Berge vor der Haustüre hätte würde ich vermutlich was anderes schreiben

    Gruß, Martin

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  • LampisBerge
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
    plus den räuberischen Wegezoll der hinterwäldlerischen Bergvölker bezahlen mußt
    0nur nicht ungeduldig werden, das wird auch euch Piefkes noch blühen, und dann vielleicht gleich Roadpricing a'la Italien - da fahrst dann um de € 76,20 de a Jahresvignette bei uns kostet nicht weit...
    Zuletzt geändert von LampisBerge; 21.01.2010, 17:42.

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  • Flachlandtiroler
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von mac2200 Beitrag anzeigen
    meist gute und nicht allzu teure gletscherkurse bieten z.b. der dav oder der öav an. die dauern ein paar tage und man lernt eine menge basics. viele ausrüstungsteile (zumindest die hardware) für so einen kurs kann man auch leihen (ausprobieren hilft meist bei der späteren kaufentscheidung). diese kurse finden zwar i.d.r. in österreich und nicht in der schweiz statt, haben aber in der regel einen oder zwei schöne touren-3000er inklusive.
    Es ist nicht so dass die Schweizer keine Bergschulen haben oder nur auf ihre Viertausender steigen... natürlich kannst Du auch Ausbildungswochen oder -wochenenden an den schönen Schweizer 3000ern belegen.
    Ein typischer Stützpunkt ist z.B. die Tierberglihütte am Sustenpaß / -horn (da fahren übrigens auch DAV-Sektionen zur Ausbildung hin...)

    Gruß, Martin

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  • Flachlandtiroler
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von Hermandl Beitrag anzeigen
    Du willst sehen, ob wandern bzw. bergsteigen etwas für dich ist, sozusagen als Ausgleich zu deinen Marathonambitionen und hast den großen Wunsch hierfür Unmengen an Geld auszugeben??

    Ist jedenfalls mal etwas anderes, ich verstehe nur noch nicht ganz warum du unbedingt mit einem 4000er anfangen willst und nicht mit einer netten Tour in deiner (nahen) Gegend, die dich nichts bis wenig kostet?
    Denke ich kann mich da etwas besser in die norddeutsche Perspektive hineinversetzen :

    Wenn Du ohnehin eine 2000 km Spritrechnung plus den räuberischen Wegezoll der hinterwäldlerischen Bergvölker bezahlen mußt, macht es

    1. keinen Unterschied ob Du in die West- oder Ostalpen fährst und ergo gleich einen Viertausender angreifst (wenn die doch ohnehin nicht viel schwieriger sind ). Ich fahre 7...9h bis zu den Westalpenviertausendern und 8...10h für die Ostalpenbuckel -- was glaubst Du wohl wofür ich mich entscheide?

    2. Die Halbtageswanderung auf's Breithorn kostet selbst bei den als teuer verschrienen Zermatter Bergführern gerade mal 123 Euro; was ist das schon wenn man tausend Euro Fixkosten für die gesamte Tour hat? Dafür kann er dann auch gleich Pickel, Gurt & Eisen leihen.

    Gruß, Martin
    Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 21.01.2010, 17:33.

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  • Clouseu
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von ms.pepper Beitrag anzeigen
    Clouseu du kommst aus Osnabrück!?!?

    Ich auch

    Deshalb kann ich nicht eben mal den Hausberg nutzen, das würde beim Westerberg nicht viel Sinn machen

    Mit wem hattest du den das Breithorn bestiegen? Wie geht es nun weiter? Was wäre deiner Ansicht nach ein passender Anfängerberg?
    DU AUCH???

    Ich traus mich kaum zu sagen aber auf dem Breithorn war ich auch mit einem Bergführer, da ich einfach angst hatte alleine über einen Gletscher zu gehen, jetzt wo ich die Tour kenne verstehe ich auch Willy
    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Das ist doch hoffentlich nicht Dein Ernst !
    übrigends hatte ich den Kurs auch mit dem Summitclub gemacht.
    Weitergehen wird es wohl das ich mich bei den leichteren 4000er langsam steigern möchte (bis jetzt auch noch ohne Partner ), was aber kleinere nicht ausschließt. Mal sehen, erstmal gehts im April nach Korsika.
    Als perfekten Anfängerberg nach dem Westerberg kann ich den Dörenberg empfehlen dann klappts auch mit dem Breithorn, der bestimmt wirklich der einfachste 4000er ist. Mit der Seilbahn auf 3800m und dann dauert die Tour grade mal 3 Stunden. Während des Kurses waren wir auf dem Signalhorn im Silvrettagebiet, der ist zwar nur 3207m aber das war viel mehr Bergtour als das Breithorn.

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  • mac2200
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    hallo,

    natürlich ist der idealfall der, dass man 20 gute freunde parat stehen hat, die einen auf den wunschberg schleppen. aber das ist ja oft genug (bei dir ja wohl auch) nicht der fall.

    meist gute und nicht allzu teure gletscherkurse bieten z.b. der dav oder der öav an. die dauern ein paar tage und man lernt eine menge basics. viele ausrüstungsteile (zumindest die hardware) für so einen kurs kann man auch leihen (ausprobieren hilft meist bei der späteren kaufentscheidung). diese kurse finden zwar i.d.r. in österreich und nicht in der schweiz statt, haben aber in der regel einen oder zwei schöne touren-3000er inklusive.

    geführte tourenwochen mit einfachen 4000er (z.b. gran paradiso + monte-rosa-latsch-4000er) bieten viele bergschulen, z.b. dav summit club o.ä. an (einfach mal googeln). da würde ich aber nicht hingehen, ohne vorher einen kurs gemacht zu haben, weil man da doch ein gewisses ausrüstungshandling und zumindest latschen mit steigeisen voraussetzt.

    warum machst du nicht z.b. relativ früh in der saison einen kurs und wenns dir gefällt kannst du dir das nötige zeugs kaufen und eine tourenwoche mitmachen ?

    grüße + viel spaß in den bergen

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  • Annna
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Vielleicht findest du hier noch ein paar nützliche Tipps und Infos:
    www.bergsteigen.at

    Was jetzt auch schon des Öfteren erwähnt wurde, sind Vereine. Dort gibts nicht nur Versicherungsschutz und alles drum und dran, sondern auch Leute, die immer wieder nach Bergpartnern suchen. An dieser Stelle möcht ich auch gleich mal den ÖAV loben

    Viel Spaß bei deinen Vorhaben und Berg heil

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  • ms.pepper
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Clouseu du kommst aus der Region um Osnabrück!?!?

    Ich auch

    Deshalb kann ich nicht eben mal den Hausberg nutzen, das würde hier nicht viel Sinn machen

    Mit wem hattest du den das Breithorn bestiegen? Wie geht es nun weiter? Was wäre deiner Ansicht nach ein passender Anfängerberg?
    Zuletzt geändert von ms.pepper; 21.01.2010, 17:05.

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  • Clouseu
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von ms.pepper Beitrag anzeigen
    Fazit:

    Einen kleinen Kurs und am Ende eine schöne Besteigung mit einem Bergführer ist wohl das was ich suche.

    Ein B/C Schuh mit der Flexibilität diesen auch mal für eine Wanderung im Alpenraum zu nutzen brauche ich.

    Nach dem Ausflug werde ich dann sehen, ob dies wirklich etwas für mich ist und ich mich mit einem ausführlicheren Kurs weiterbilde. Aber ein Bergführer ist wohl das was ich am dringensten benötige, da ich nicht vor habe als Leie mich zu überschätzen und ich die Gefahren wirklich erkenne.

    Also nur noch ein nettes Angebot und Bergführer finden.
    ich finde das klingt doch ganz vernünftig, genauso habe ich das auch gemacht letztes Jahr.

    Zitat von Hermandl Beitrag anzeigen
    Irgendwie kann ich deine Ambitionen nicht ganz verstehen, ich fasse mal zusammen:

    Du willst sehen, ob wandern bzw. bergsteigen etwas für dich ist, sozusagen als Ausgleich zu deinen Marathonambitionen und hast den großen Wunsch hierfür Unmengen an Geld auszugeben??
    Ist jedenfalls mal etwas anderes, ich verstehe nur noch nicht ganz warum du unbedingt mit einem 4000er anfangen willst und nicht mit einer netten Tour in deiner (nahen) Gegend, die dich nichts bis wenig kostet?

    Und wo siehst du hier die Herausforderung?
    Herausfordernd für dich, so sehe ich das zumindest, wäre viel mehr mit leichten Bergen anzufangen und sich steigern, bei Bedarf und Interesse einen Kurs zu machen um sich weiter steigern zu können ...
    ... einen Bergführer zu bezahlen, der dir alles Erdenkliche am Berg meistert (klar, atmen und gehen musst noch selber) ist höchstens eine Herausforderung für dein Geldbörserl ...
    in dem Fall kann ich nur für mich sprechen...wenn man wie ich aus Norddeutschland kommt hat man einfach eher selten Bergsteigende Freunde oder Bekannte die einem das zeigen könnten und mit denen man zusammen solche Touren machen könnte. Deshalb habe ich auch so einen Kurs gemacht, nicht weil ich gerne unmengen an Geld bezahle, sondern fundiert lernen möchte was ich da mache (damits nicht wieder heisst Norddeutscher in Bergnot )
    Und weil mich höhere Berge auch mehr faszinieren als z.B. 2000er (nichts gegen kleinere Berge) und ich max. nur 3 Wochen pro Jahr in den Alpen zubringen kann war ich danach auch auf dem Breithorn (das war schon fast langweilig einfach). Also warum nicht auch zu anfang auf einen leichten 4000er wenns auf einen 2000er z.t. schwieriger ist.
    Jedem wies ihm gefällt, machbar ist das bestimmt.

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