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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Neuer Stil auf der Hohen Wand

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  • #16
    Zitat von Thomas S. Beitrag anzeigen

    Dann versuch es doch mal mit der ÖTK-Jubilaeumsfuehre. Viel Spasz bei den ersten beiden Laengen
    Ah, sowas meinst du! Na gut, diese Route lebt ja hauptsächlich von ihrer Wildheit, da brauchts natürlich eine dementsprechende Felsqualität.
    "90% der Hohen Wand Routen wieder ausnageln" liest sich halt ein wenig hart.
    Wie Herr Holzer schon sagt, sollte man speziell bei den Routen am Bergfreundeturm nicht hinter Seilschaften (auch bei Nachbarrouten) einsteigen und meiner Meinung nach eine Begehung am (schönen) Wochenende gar nicht erst ins Auge fassen.
    Das gilt aber auch für andere Routen wie bspw. jene des Stadelwandkessels am Schneeberg. Da muss man nicht gleich gegen die Erschliessertätigkeit wettern. Wenn brüchige Routen nicht mehr zeitgemäß wären, würden sie ja auch kaum noch geklettert werden und nichts würde passieren.

    Kommentar


    • #17
      Liebe FreundInnen der Hohen Wand,

      ich habe mir sehr lange überlegt, ob ich in diese hier angerissene Diskussion einsteigen soll.
      Nachdem es in dem Artikel des NÖ-Regionalblattes ausschließlich um meine Routen und meine Erschließertätigkeit geht, stellte sich für mich die Frage, ob ich es notwendig habe, meine Routen und meine Tätigkeit zu verteidigen.
      Ich denke, nein.
      So ganz unkommentiert möchte ich aber manche Aussagen auch nicht lassen bzw. zu deren besseren Einordnung beitragen.

      Dass manche meiner Touren besser sind und manche eher in die Kategorie „eh nett“ oder „naja“ fallen, liegt in der Natur der Sache bzw. des Geländes auf der HW.

      Dass mich v.a. der schwere Unfall im Viktor-Frankl-Steig vom letzten Wochenende sehr betroffen macht und auch nachdenklich zurücklässt (Wo kann das passiert sein? Hätte ich noch mehr putzen sollen?) liegt auf der Hand.
      Ich kenne die HW aber auch gut genug, dass ich weiß, dass ein derartiger Unfall in fast allen Touren der HW passieren kann:

      Auch im seit Jahrzehnten gekletterten Tirolersteig ist vor wenigen Jahren beim Einstieg in die Schwarzgrabenkante eine große Schuppe (an der wir uns jahrelang festgehalten haben) im Vorstieg ausgebrochen, auch hier Schwerverletzte und Hubschrauberbergung. Im Draschgrat kenne ich zwei große und lose Blöcke im oberen Teil und über dem ersten Standplatz des Reineke Fuchs wackelt seit Jahren ein riesiger Felsblock, der allein durch ungeschickte Seilführung rausfliegen könnte. Vom Norbertsteig möchte ich gar nicht anfangen...

      Was ich damit sagen will:
      Auch wenn in manchen Führern die HW als „der Klettergarten vor den Toren Wiens“ bezeichnet wird, die HW ist im Gesamten kein Klettergarten und verlangt zumindest in vielen Touren auch ein Mindestmaß an alpiner Um-und Vorsicht. Ich bin die drei von mir erschlossenen Neutouren am Bergfreundeturm klarerweise mehrfach geklettert und mit ein bisschen Vorsicht geht das auch, ohne dass ein einziger Stein ausbricht und nach unten donnert. Die Einträge im Wandbuch am Bergfreundeturm sind teilweise (zu Recht) kritisch, großteils aber sehr positiv – keine Rede von „durchgehend brüchigen“ Touren oder „Bruchhaufen“.

      Der Neue Innerkoflersteig, der von manchen unmittelbar nach der Eröffnung als „brüchig“ bezeichnet wurde, ist mittlerweile (auch durch die enorme Beliebtheit und die hohe Begehungsfrequenz) gut abgeklettert – trotzdem gilt es auch hier, mit der entsprechenden Vorsicht zu klettern und v.a. immer auf den Seilverlauf zu achten.

      Den Diskussionsbeitrag des Herrn Obmanns der NÖ-Bergführerschaft halte ich – aus verschiedenen Gründen – für entbehrlich und teilweise auch faktisch falsch. Mir hat sich bis jetzt nicht erschlossen, welche Erfahrung sich der Obmann im Einrichten oder gar Sanieren von alten Touren auf der HW erworben hat. Ich bin beide Führerwerke von Thomas Behm zur HW durchgegangen und habe keine einzige Tour des Bergführerobmanns finden können.
      Warum er sich jetzt an die Spitze dieser Diskussion setzt? Es wird doch hoffentlich nicht damit zusammenhängen, dass ich ihm – in seinen Worten – den Herbertsteig vor der Nase wegsaniert habe? („Ich wollte den Herbertsteig seit 20 Jahren sanieren, bin halt nicht dazugekommen...“)

      Dass die Geschmäcker sehr verschieden ausfallen können, ist mir durchaus bewusst – zur besseren Einordnung der Expertise des Obmanns bzgl. Routen auf der HW möchte ich die von ihm als Negativbeispiel genannte „Neue Schillerkante“ anführen:

      Dazu schrieben mir die folgenden Kletter- und Erschließerkoryphäen folgende Zeilen:

      Boris Hristovski:
      „Die neue Schillerkante ist schlichtweg ein Vorzeigeprojekt einer vernünftigen Sanierung. Respektvoll gegenüber der Originalschwierigkeit, keine übertriebene Consumer Piste und dennoch moderne Sicherheit, Gratuliere zu der gelungenen Gratwanderung ! Die neuen Meter sind eine willkommene Bereicherung und etablieren hier eine durchgehende Toptour in dieser Schwierigkeit, zumal die 3.SL am wilden Herbert absolviert werden kann. Die 4.SL , da wo wir früher einmal allen Mut aufbringen mussten um da links rauszuqueren, ist immer noch ein Highlight und verlangt etwas Engagement. Vom Stand weg super griffig und fest, auch die Mädels waren begeistert.“

      Harald Braun:
      „Wir sind am Freitag dieses neueste altruistische Werk geklettert, und hatten viel Freude dabei (und vor allem keine Angst!)
      Danke und Anerkennung an Andi für seine Mühe und schöpferische Findigkeit“

      Thomas Behm:
      „Ich bin‘s gerade geklettert - hat mir gut gefallen! Absicherung finde ich auch ok;
      ...eine lohnende Klettertour mit etwas alpinem Charakter (...) nix Plaisir und nix für Hallenkletterer...“
      Und Thomas Behm hat die „Neue Schillerkante“ sogar in einem „Land der Berge“ Artikel zum Thema Genussklettern auf der HW präsentiert.

      Ich denke, dass diese drei Wortmeldungen die Expertise des Bergführerobmanns bzgl. Routen auf der HW auch in einem differenzierterem Licht erscheinen lassen.

      Die bereits vermutete Konkurrenzsituation mag zutreffend sein, auch wenn ich keine Ahnung habe, wieso es bei der Handvoll Routenerschließer (die noch dazu in unterschiedlichen Schwierigkeiten unterwegs sind) überhaupt Konkurrenz geben sollte. Ich halte auch fremde Touren instand (z.B. den Hamburgersteig, nach Rücksprache mit dem EB) oder ersetze fehlende Laschen (z.B. in der Traum und Wirklichkeit vom Fredl).

      Einer „Kommission“, der vor Routenprojekten ein Plan vorgelegt werden muss und die nach der Fertigstellung die Neutour freigibt, kann ich gar nichts abgewinnen. Ich hatte einmal das „Vergnügen“, dass der Herr Obmann mit einer Bohrhakenliste von Thomas Behm im Herbertsteig hinter mir hergeklettert ist und ich überzählige BH wieder entfernen sollte (was ich sowieso gemacht hätte).
      Ich investiere sicher nicht 14 Arbeitstage meiner Freizeit und mein Material in eine Kletterroute, damit dann eine „Kommission“, die z.T. keinerlei Erschließungspraxis hat, über Routenverlauf und BH-Positionen befindet.

      Ich würde mir hier ein Miteinander und kein Nebeneinander und schon gar kein Gegeneinander wünschen – letztendlich haben wir doch alle was von diesen Tätigkeiten: Jede Menge Kletterrouten, viele super, viele nett und manche Schrott – die Auswahl obliegt sowieso dem persönlichen Geschmack.

      Oder wie mir ein bekannter Kletterer gerade eben schrieb:
      „...das ist nun mal die Hohe Wand und es herrscht kein Wiederholzwang, sondern die Freiwilligkeit auch mal Nein zu sagen...“

      LG
      Andi
      ... ab 45 Grad Neigung wird's interessant ...

      Kommentar

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