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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

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  • Willy
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Othmar1964 Beitrag anzeigen

    Auf die Klimaerwärmung ist auch kein verlass mehr

    Dafür ist Verlass,
    daß Michael Bassist demnächst bei diesem Thema wieder die Hackeln im Tiefflug
    ( und nur knapp über der Gürtellinie )
    sausen lässt !

    Aber er ist wahrscheinlich (über den österlichen Winter-Einbruch) ebenso enttäuscht wie ich !

    Da muß(te) man doch annehmen, daß auf Grund der (eklatanten) Klima-Erwärmung das
    Maibachl
    schon Ende März fließt.

    Aber auch Isabella konnte
    - trotz intensiver Bemühungen -
    der Maibachl-Quelle keinen einzigen Tropfen abluchsen!

    mai d f.jpg

    Und auch meine fernöstlich-transzentralen Bemühungen brachten keinen Erfolg.

    Im Gegenteil : Es begann nur noch mehr zu schneien !

    be 1.jpgbe 2.jpg

    Zuletzt geändert von Willy; 25.03.2008, 01:06.

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Zu meinen brandaktuellen laufenden Klima-Informationen "Schmähs" zu sagen,
    darf auch nur jemand, der Baß-Gitarre wesentlich besser spielt als ich !
    ( Und statt daheim herumzubügeln war ich lieber drei Tage im daxy-Land ! )
    Also jetzt ist wenigstens ein neuer Schmäh dabei:

    "brandaktuell"

    Der Schmäh ist wenigstens (ein bissi) gelungen

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Also DU hast den Kehrbach mir vorgeworfen, also hätte ich erwartet daß du dazu auch etwas sagen kannst. ABer muß ja nicht sein....
    Damit Du nicht noch weiter darauf herumreiten mußt, ist hier die ganze Geschichte samt Kehrbach für Jedermann/frau nachlesbar:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarza_%28Leitha%29

    Ob das Deiner ursprünglichen Aussage dienlich ist, glaub ich aber weniger.

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
    Nein, diese Information habe ich aus dem Freifach Umwelttechnik an der TU Wien, genauer gesagt aus der Vorlesung am 31.3.1992.
    Abgesehen davon, dass das schon ein Weilchen her ist, solltest Du Dir mal die Frage stellen, ob sich seither ein paar Dinge verändert haben könnten. Dann wär Dir z.B. auch aufgefallen, dass in Wien seit einigen Jahren keine Aufbereitung von Oberflächenwasser zu Trinkwasser mehr durchgeführt wird. Und selbst davor war dies nahezu eine statistische Null. Meine Infos in diesem Zusammenhang beziehe ich übrigens nicht aus einer Vorlesung vor 16 Jahren, sondern aus meinem Job und der hat sehr sehr viel mit Wasser zu tun und das tagesaktuell.

    Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
    Im Prinzip bist du in meiner virtuellen Ignoreliste, weil du das Forum zuspammst ohne von irgendwas eine Ahnung zu haben. Wenn ich auf deine Beiträge antworte, dann nur wenn die Gefahr besteht, dass andere dir Glauben schenken könnten.
    Ich kann für meine Ausführungen in Bezug auf Deine (unrichtigen) Thesen (Flusswasseraufbereitung, Lobaugrundwasser = Donauwasser) jederzeit den Wahrheitsbeweis antreten. Du auch?
    Zum Rest erspar ich mir einen Kommentar.

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  • Willy
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen

    wir stehen derzeit bei einem weltweiten Verbrauch von ca. 84 Millionen Barrel Erdöl/Tag, was in etwa der täglichen Fördermenge entspricht.

    Das sind 13.356.000.000 . ( Erdöl ) Liter pro Tag ! .

    Das meiste davon wird verbrannt.

    Wer glaubt, dass die Verbrennung ein solchen Menge Erdöls ohne Auswirkungen auf die Umwelt,
    bzw. letzlich auch auf unser Klima bleibt,
    muss irgendwie desinformiert, oder seine Sinne und Instinkte beraubt sein
    .

    Deine Argumente klingen ja wirklich nicht schlecht !
    Ich glaube aber, der Natur können wir noch so oft und viel versuchen, ein`s auszuwischen,
    wie wird wesentlich stärker sein und bleiben als wir uns (überhaupt) vorstellen können !

    Ich will gar nicht wissen, wieviele Atombombenversuche es z. B. es weltweit schon gegeben hat !

    atombombe f.jpg

    Keiner ( außer den notorischen Spenden-Kassierern ) wird zu behaupten wagen,
    das hätte bisher irgendeinen (längerfristigen) Einfluss auf`s Klima gehabt !

    PS :

    Wer wagt es es, eine Relation zu setzen ( lassen wir aber die Radioaktivität bitte dabei weg ! )
    zwischen einer Atombombenexplosion und einem größeren Vulkan-Ausbruch ?

    PSPS ( oder PPS ) :

    Dennoch bitte ich sehr darum,
    daß man weitere derartige "Natur-Experimente" lieber unterlässt !
    Zuletzt geändert von Willy; 24.03.2008, 22:58.

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  • :-)hansi
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    wir stehen derzeit bei einem weltweiten Verbrauch von ca. 84 Millionen Barrel Erdöl/Tag, was in etwa der täglichen Fördermenge entspricht. Das sind 13.356.000.000 Liter pro Tag !. Das meiste davon wird verbrannt.
    Hallo!
    Endlich kommt mal eine Verbrauchszahl/Tag ans Licht!
    Kann diese zwar nicht bestätigen, aber „Klar wird Gas gegeben“ :-) , wir sind ja auch mind. 6 000 000 000 (hab ich in Schule gelernt) und Alle wollen haben!
    Hier fängt sie dann also an, die Klimadisco!
    ohoh!
    Ich glaub man sollte zusammenhalten, bei diesen Zahlen!
    lg

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Komisch was?
    Mir kommst u.A. Du als Wand vor...

    Spaß beiseite; wenn der MEnsch das Wasser der Zuflüsse zum Aralsee ableitet, BEEINFLUSST er noch lange nicht die Natur, da man darunter den Einfluß auf die Kräfte versteht. Wasser eines Flusses ableiten ist wieder nur ein Nutzen von Naturerscheinungen. Einfluß auf den Ablauf der NAtur kann man damit nie nehmen. Das wäre vielleicht gegeben, wen man die Zuflüsse dazu bringt, bergauf zu fließen....
    das ist ja nur mehr peinlich, das lässt sich ja zurück verfolgen.

    Du hast behauptet der Aralsee wär ein Steppensee und trocknet halt immer wieder mal aus. Blanker Unsinn!

    Und jetzt gleich das nächste Hirngespinnst - natürlich verändert der Mensch die Natur auch ohne Naturgesetzte aufzuheben.

    In welchem Stadium der Hybris befindest Du Dich eigentlich? Jemand der nicht einmal richtig lesen kann, versucht hier mit 3-Groschen-Argumenten zu glänzen - einfach lächerlich.

    Michael

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  • schneebergler
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von deconstruct Beitrag anzeigen
    Den Eindruck, gegen eine Wand zu reden, wird man hier irgendwie nicht wirklich los...


    .......Es ging darum, ob der Mensch die Natur beeinflussen kann, was du abgestritten hast und dies als "größenwahnsinnig" betitelt hast. Der Aralsee ist ein Beispiel, dass der Mensch dies sehr wohl kann ...............
    Komisch was?
    Mir kommst u.A. Du als Wand vor...

    Spaß beiseite; wenn der MEnsch das Wasser der Zuflüsse zum Aralsee ableitet, BEEINFLUSST er noch lange nicht die Natur, da man darunter den Einfluß auf die Kräfte versteht. Wasser eines Flusses ableiten ist wieder nur ein Nutzen von Naturerscheinungen. Einfluß auf den Ablauf der NAtur kann man damit nie nehmen. Das wäre vielleicht gegeben, wen man die Zuflüsse dazu bringt, bergauf zu fließen....

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  • schneebergler
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
    Glaubst wirklich, dass ich jede Deiner ins Nirvana führende Spuren verfolge! Was es an Wesentlichem zu sagen gab, hab ich geschrieben. Deine Schuldzuweisung an die Wiener wegen des Trockenfallens der Schwarza ist damit relativiert. Daran kann der Kehrbach in keiner Weise etwas ändern.

    .............
    Also DU hast den Kehrbach mir vorgeworfen, also hätte ich erwartet daß du dazu auch etwas sagen kannst. ABer muß ja nicht sein....

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  • robins
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen

    Von 19. auf 20. März lag im Raum Villach ( z. B. in Drobollach - ) ein halber Meter Schnee !

    Ein Jahr später am 24. März ( also heute ) gab es ca. 15 - 20 Zentimeter dieser "weißen Pracht".


    erschreckend realistisch: Drobollach am Faaker See. War mir jemand auf den Fersen, klimawandelnd?!


    PICT6304.jpg

    PICT1009.jpg

    PICT1012.jpg

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    wir stehen derzeit bei einem weltweiten Verbrauch von ca. 84 Millionen Barrel Erdöl/Tag, was in etwa der täglichen Fördermenge entspricht. Das sind 13.356.000.000 Liter pro Tag !. Das meiste davon wird verbrannt.

    Wieviel wir so in den letzten 20 Jahren in die Atmosphäre geblasen haben kann man sich ja ungefähr ausrechnen. Wer glaubt, dass die Verbrennung ein solchen Menge Erdöls ohne Auswirkungen auf die Umwelt, bzw. letzlich auch auf unser Klima bleibt, muss irgendwie desinformiert, oder seine Sinne und Instinkte beraubt sein.

    Und irgendwelche "Kehrbach-Argumente" sind, vor diesem Hintergrund, sehr fragwürdig ...

    Gruß, Michael

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  • Willy
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen

    Ich bin schwer enttäuscht.

    Dir fallen ja nicht einmal neue Schmähs ein . . .
    Zu meinen brandaktuellen laufenden Klima-Informationen "Schmähs" zu sagen,
    darf auch nur jemand, der Baß-Gitarre wesentlich besser spielt als ich !

    ( Und statt daheim herumzubügeln war ich lieber drei Tage im daxy-Land ! )

    Zu meiner Klagenfurt-Info noch eine erweiterte aktuelle Ergänzung :

    Von 19. auf 20. März lag im Raum Villach ( z. B. in Drobollach - ) ein halber Meter Schnee !

    Ein Jahr später am 24. März ( also heute ) gab es ca. 15 - 20 Zentimeter dieser "weißen Pracht".

    Das ist für manche wahrscheinlich ein weiterer Beweis für den permanenten Klima-Wandel! (Oder?)



    Frage :

    Ist das Klima nun auf dem Weg der Besserung, wenn weniger Schnee zu Ostern herumliegt
    oder befindet sich das Klima deshalb auf dem Weg der Verschlechterung ?

    Dies ist jedenfalls vom Karsamstag 2008

    ein Blick auf Villach

    villach f.jpg

    22. März 2008


    Jetzt liegt natürlich noch wesentlich mehr Schnee dort (oben),
    der aber ganz bestimmt
    - da leg ich meine Hand ins Feuer -
    nicht auf menschlichen Einfluss zurückzuführen ist !

    Übrigens erhält man derzeit diese Info vom ORF :

    Die schneeweißen Verhältnisse heuer zu Ostern
    - ohne Winterreifen hätte ich übrigens heute bei Finkenberg keine Weiterkommens-Chance gehabt -
    wären auf einen polaren Kältelufteinbruch zurückzuführen.

    Und,
    nachdem was manche für Zukunftsängste für die nächsten 10.000 Jahre erfinden,
    habe ich in meiner Naivität geglaubt :

    Polare Kaltluft gibt`s überhaupt nicht mehr !
    Zuletzt geändert von Willy; 24.03.2008, 16:58.

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  • robins
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Das ist sehr interessant und bedeutet, daß der Gletscher, zumindest seit vielen Jahrhunderten, nie über den Margeritzenfelsen hinausgegangen ist.
    Anscheinend haben sich die Erbauer der Staumauer etwas dabei überlegt.

    .
    da hast du in allem recht,der Hochstand von 1850 war der (fast)höchste Gletscherstand in der Neuzeit. Am einigen Stellen beim Elisabethfelsen und in der nähe vom Pasterzenhaus war es der Hochstand um 1650,die älteren Moränen sind sichtbar!

    Die Kraftwerksbauer wußten,dass bis 1970 eine 150m dicke Eisdecke abgeschmolzen war-und das eine solche weder in 100Jahren wieder anwächst noch dass sie das erleben werden.


    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Jedenfalls müssen die hoffen, daß die Pasterze nicht zu lange wird,da sie ihnen sonst die Margeritzensperre wegschiebt.
    die Gefahr ist sicher nicht gegeben. Im Gegenteil: zumindest im Forum (?)unbemerkt, ist in den letzten Jahren der Hufeisenbruch abgeschmolzen!

    Hufeisenbruch1.jpg

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  • deconstruct
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Den Eindruck, gegen eine Wand zu reden, wird man hier irgendwie nicht wirklich los...

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Na gut jetzt hab ich den wiki Artikel gelesen und weiß noch immer nicht was das mit dem Klima zu tun hat.
    Es hat auch erstmal nichts mit dem Klima zu tun...
    Anscheinend hast du bereits wieder vergessen, warum ich dir überhaupt den Aralsee genannt habe:
    Es ging darum, ob der Mensch die Natur beeinflussen kann, was du abgestritten hast und dies als "größenwahnsinnig" betitelt hast. Der Aralsee ist ein Beispiel, dass der Mensch dies sehr wohl kann und in dem dortigen Fall sogar mit sehr geringen Eingriffen einen relativ großen Impakt bewirkt hat. Deine These, dass der Mensch keinen Einfluss auf die Natur hat, ist also somit nicht haltbar.

    Das ganze ging also erstmal um die Klärung der Frage, ob der Mensch einen Einfluss auf die Natur hat. Denn hat er einen solchen generell nicht, dann erübrigt sich auch die Frage nach dem Einfluss auf das Klima, da selbiges schließlich Bestandteil der Natur ist.

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Das Wasser das früher in den Aralsee geflossen ist, wird jetzt zur Bewässerung der Baumwollfelder benutzt. Gut oder schlecht?Soll man jetzt auf den Anbau von Baumwolle verzichten, nur daß im See mehr Wasser ist?
    Siehst du, dass ist wieder ein ganz anderer Punkt. Ob das gut oder schlecht ist, hat doch nichts damit zu tun, dass der Mensch einen Einfluss hat. Genauso ist das beim Klima auch:
    Wir diskutieren hier eigentlich darüber, welchen Einfluss der Mensch auf das Klima hat. Ob das gut oder schlecht ist dann, ob das Ausmaß der Beeinflussung änderbar ist oder nicht und ob das überhaupt Sinn macht, das ist doch eine ganz andere Diskussion.
    Die Klärung des ersten Punktes (hat der Mensch Einfluss?) ist aber unabdingbar, um überhaupt über die weiteren Dinge diskutieren zu können. Hat der Mensch keinen Einfluss, dann erübrigt sich eine Diskussion über Maßnahmen oder Änderungen unseres Verhaltens, da es ja dann eh nichts bringen würde. Hat der Mensch aber einen Einfluss, dann kann man über Maßnahmen diskutieren und ob solche sinnvoll sind.

    Ihr vermengt aber diese Punkte immer und hüpft zwischen beiden wild hin und her, ohne dass ihr den ersten und elementaren Punkt überhaupt geklärt habt. Am einfachsten ist es IMO doch, sich die Diskussion als Entscheidungsbaum (Beispiel) vorzustellen. Dort muss man die Fragen auch Schritt für Schritt klären und ohne die Klärung der Wurzel des Baumes macht es keinen Sinn, über irgendwelche Details weiter unten im Baum zu sprechen.

    Wenn wir also erstmal oben im Baum starten würden, anstatt ständig neue Baustellen aufzureißen, die in den meisten Fällen ja nicht mal was mit dem Thema zu tun haben, wäre das hilfreich.

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von schneebergler Beitrag anzeigen
    Und? wir sprachen aber vom Kehrbach! Da fällt dir nix ein?
    Glaubst wirklich, dass ich jede Deiner ins Nirvana führende Spuren verfolge! Was es an Wesentlichem zu sagen gab, hab ich geschrieben. Deine Schuldzuweisung an die Wiener wegen des Trockenfallens der Schwarza ist damit relativiert. Daran kann der Kehrbach in keiner Weise etwas ändern.

    Du arguimentierst in keiner Weise inhaltsorientiert, sondern nur plakativ, was nicht nur mir auffällt. Wird eine Deiner Ansichten wiederlegt, versuchst Du vom Kern der Sache abzulenken und verlegst Dich auf das Stellen von Gegenfragen. Wenn Du diese Taktik geschickt anwendest, wirst Du damit sogar immer wieder einmal eine rethorischen Sieg einfahren können. In der Sache selbst ändert das aber nichts, Dein Bild von der Wirklichkeit bleibt dann halt in diesen Punkten ein Luftgebäude.

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  • :-)hansi
    antwortet
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    @Schneebergler
    Also ich finde es besser das Rax und Schneebergwasser wird in Wien konsumiert und wiederaufbereitet in die Donau entlassen wird, als wenn es in der Rax- Schneeberg-, Hohe-Wandregion von diversen Deponien, Papier- und Zementwerken ect. sogar farblich versaut und unbehandelt ins Grundwasser geschickt wird. Da schmeckt es in Wien schon sehr lange besser, auch wenn der Besitzneid um das Wassereinzugsgebiet älter als diese Umweltschweinereien ist.

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