Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

[Flachlandtiroler]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Tja -- warum die Abstimmung nicht-öffentlich ist und warum sie nicht an Weihnachten ("Weihnachtsamnestie") sondern erst Sylvester endet weiss wohl nur der bergpeter (als Threadöffner) ...

[tch]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Was ich jetzt nicht nachvollziehen kann - aber ich will natürlich niemanden etwas unterstellen :

Gestern Nachmittag war eine klare 2/3 Mehrheit für die Amnestie und jetzt ist das Abstimmungsergebniss komplett anders ???

Hallo Erwin

Gestern gegen 1800 Uhr hatten 72 User abgestimmt,
Sperre aufheben, hatte um diese Zeit einen geringen Vorsprung.

Aus der Zeit wo ich sehr oft im Häfn war, weis ich dass über Amnestie nicht abgestimmt wird- das entscheidet der Boss:-)


tch

[Grabenresi]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Ich habe die Beiträge der beiden kritisch, oft sehr direkt, aber stets von hoher alpinistischer Kompetenz in Erinnerung.

Da man nicht weiss, wer sich hinter dem Leser/Verfasser versteckt, würd ich mir diesbezüglich sowas nie schreiben trauen. Ausserdem reicht meine Qualifikation dafür nicht aus.

Aber bergpeter, ich bin ganz Deiner Meinung!
Bin auch für eine Aufhebung der Sperre .

[Egon]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Was ich jetzt nicht nachvollziehen kann - aber ich will natürlich niemanden etwas unterstellen :

Gestern Nachmittag war eine klare 2/3 Mehrheit für die Amnestie und jetzt ist das Abstimmungsergebniss komplett anders ???

[BigEuli]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

......und da soll noch mal einer sagen wir Nordeutschen sind stur und uneinsichtig!

Ich kann's nicht mehr hören / lesen!

Im regelmäßigen Abstand der gleiche M***!

Ist die Halbwertzeit, bezogen auf das Wissen um die Forumsregeln, so gering?

Wenn "neue" User diese Fragen stellen würden, dann könnte ich es ja noch verstehen, aber so?
Mal ganz abgesehen davon, dass wir interne Absprachen, PN an und von betroffene User mit Sicherheit nicht veröffentlich werden.

Wie dem auch sei.

Prognose:
In spätestens 3 Monaten gibt es wieder so einen Thread und soll ich jetzt schon Namen der User nennen, die sich dort wieder maßgeblich einbringen?

[michi57]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Vorschlag:

Die Forumsleitung sperrt ab jetzt jeden Regelverstoßer sofort und begründet jede Sperre für alle Forumsmitglieder dafür öffentlich.
Zumindest versuchsweise für ein Monat.

lg, michl fasan

[Forumsleitung]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Liebe Userinnen und User,

aufeinander zugehen, einander die Hand reichen, einen Neubeginn setzen:
das sind ebenso wichtige wie sympathische Haltungen.
Und warum nicht tatsächlich die Zeit um das Weihnachtsfest besonders dafür nützen?

Bei aller Übereinstimmung im Grundsätzlichen ist uns wichtig, zum konkreten Thema des threads folgendes klarzustellen:

Sperren von User/inne/n werden niemals von einzelnen Moderator/inn/en verfügt, sondern zumindest von einer deutlichen Mehrheit des Teams, und sie werden erst nach längeren Beratungen beschlossen. Als Begründung liegen stets eindeutige Verstöße gegen die Forumsregeln vor. Die betroffenen User/innen wurden bereits vorher – zum Teil mehrmals – ausdrücklich verwarnt bzw. zur Einhaltung der Forumsregeln ermahnt.

Mehrfach mussten Sperren ausgesprochen werden, da User/innen wiederholt zu verletzenden und untergriffigen Formulierungen gegriffen haben. In diesem Stil das „Salz“ für das Forum zu sehen, ist für uns nicht nachvollziehbar. Da fallen uns als "Würze" viel eher Berichte, Fotos und Informationen von User/inne/n ein; auch gehaltvolle Debatten sowie guter Humor, der die Grenzen des Respekts zu wahren weiß.

Ebenso wenig können wir nachvollziehen, weshalb es "im Sinne eines friedvollen Weihnachtsfestes" sein sollte, den User/inne/n, die trotz entsprechender Verwarnungen weiterhin gegen Forumsregeln verstoßen haben, durch eine vorzeitige Aufhebung der Sperre zu signalisieren, dass sie genau so wie vorher weiter tun können.

Eine der drei Sperren wird übrigens noch vor Weihnachten ablaufen.
In diesem Fall erübrigt sich die Frage einer eigenen "Amnestie" ohnehin.

Mit freundlichen Grüßen,
Die Administratoren und Moderator/inn/en des Forums Gipfeltreffen

[Schöngeist]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Nur ein Beispiel: volki ist der Meinung, dass ein Helm nicht notwendig ist. Von der Forumsleitung wurde ihm untersagt, diese Meinung weiter zu verbreiten. Das Problem hat sich so aufgeschaukelt, des es letztendlich zur Sperre von volki geführt hat. Man kann über seine Ansichten denken wie man will, aber das Recht sie zu sagen darf man ihm nicht nehmen.

Das hatten wir schon woanders, aber weil es hier gut reinpasst.

"Ich bin mit dem was Du schreibst nicht einverstanden, aber ich werde Dein Recht Deine freie Meinung zu äußern mit meinem Leben verteidigen."

Freie Meinungsäußerung bedeutet natürlich nicht, dass man andere User oder ihre Aktivitäten verspottet und schlechtmacht. Das passiert leider noch immer.

lg leopold

Na "Untersagen" klingt für mich ein wenig anders.


Zitat von volki

Einen Helm braucht man am Wildenauer nur dann, wenn einer was runterfallen lässt.

Zitat: Forumsleitung

Hallo Volki,
Natürlich ist es jedem selbst überlassen zu entscheiden mit welcher Ausrüstung er in die Berge geht, aber da das Forum auch von vielen Anfängern besucht wird, ersuchen wir dich solche pauschalen Aussagen - die noch dazu nicht zutreffen, denn auch am Wildenauersteig gibt es Steinschlag - zu unterlassen.

Desweiteren frage ich mich schon warum wir den Volki entsperren sollten,
wenn diese Unwahrheiten noch immer auf seiner Homepage stehen.

Ich habe leider den Fehler gemacht, unzählige Tourenberichte ins Forum Gipfeltreffen (www.gipfeltreffen.at) zu stellen. Zum "Dank" wurde ich von den Forumsbetreibern angepöbelt und bedroht und zuletzt gesperrt. Zudem manipulierten sie mein Profil und löschten Beiträge von mir. Weil meine Sperre für niemanden verständlich wäre, haben sie die Sperre für andere unsichtbar gemacht. [Nachtrag: Inzwischen habe ich Wege gefunden, die Sperre publik zu machen, darum haben sie sie doch noch kenntlich gemacht.] Ich kann euch nur davon abraten, euch dort einzubringen. Viele der alten User haben ohnehin schon die Nase voll oder wurden ebenfalls schon gesperrt.

[Marc74]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Nur ein Beispiel: volki ist der Meinung, dass ein Helm nicht notwendig ist. Von der Forumsleitung wurde ihm untersagt, diese Meinung weiter zu verbreiten. Das Problem hat sich so aufgeschaukelt, des es letztendlich zur Sperre von volki geführt hat. Man kann über seine Ansichten denken wie man will, aber das Recht sie zu sagen darf man ihm nicht nehmen.

Leopold, genau das ist nicht richtig ! Das habe ich persönlich schon versucht, dir in diversen PNs mitzuteilen.
Dass du alles das zu ignorieren scheinst, kann ich wirklich nicht verstehen.

Niemand kann dir verbieten, dir über die Sperre deine eigene Meinung zu bilden. Falsche Dinge werden aber nicht dadurch richtiger, dass man sie möglichst oft wiederholt.

Und die Forumsregeln sind nunmal Regeln.
Dazu ein Beispiel : wenn ein gesperrter User sich einfach einen zweiten account zulegt, dann ist das nach den Forumsregeln nicht gestattet. Sollen wir das trotzdem zulassen, nur weil es sich um einen User handelt, der ein paar prominente Fürsprecher hat ?
Einzelne User - und haben sie noch soviele Verdienste - können sich gerne mit konkreten Ideen einbrigen, nur die plakative Schwarz-Weiss-Malerei muss einfach aufhören.

[pauli501]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Im Übrigen macht es mich sehr traurig, ...

Ja mich auch. Es ist so typisch für autoritäre Führung. Nicht auf die Kritik eingehen, sondern sofort auf den Kritiker losgehen. So gesehen bestätigst du nur, dass meine Einschätzung richtig ist.

[placeboi]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Bei volki weiß ich warum er gesperrt wurde. Er ist ein Opfer des Meinungsterrors der im GT herrscht.

Leider kommen von dir immer dieselben Unterstellungen, die der Faktenlage nicht entsprechen.

In autoritär geführten Sytemen, wie im GT heißt es nur: Hier geschieht, was der Chef will und ihr habt zu kuschen. (siehe Forderung nach Mitbestimmung bei der Bestellung von Moderatoren.

Du bist das beste Beispiel für das repressive Regime im Forum. Wenn hier wirklich Meinungsterror herrschen würde und wir andersdenkende sperren würden, dann wärst du längst gesperrt. Wir lassen alle User divergierende Meinungen äußern, so lange sie nicht beleidigend sind. Dort müssen wir, nach deinen eigenen Worten eingreifen. Aber greifen wir ein, beschwerst du dich wieder. Eine konsistente Linie wäre wünschenswert.

Im Übrigen macht es mich sehr traurig, wenn die Leute meinen hier würden Verhältnisse herrschen wie in diktatorischen Systemen. Das grenzt schon an Hohn für die Opfer von derartigen Regimes.

[pauli501]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Hallo Harry!
Da stimme ich Dir zu.

Ich finds an und für sich schon gut dass es jemand übernimmt Beschimpfungen etc raus zulöschen, sachen die wo nicht rein passen zu verschieben usw..
sonst wärs ja irgendwann ein heilloses durcheinander.

Natürlich soll/muss es Moderatoren geben. Sie dürfen nur nicht wehleidig "Moderatoren-Bashing" schreien, sobald einer von ihnen kritisiert wird. Wer arbeitet macht Fehler. Wenn jemand ein Fehler passiert, kann er es ja zugeben, sein Fehlverhalten zugeben und sich dafür entschuldigen. Dann wird es jeder verstehen und das Problem ist aus der Welt.

ich hab ja auch keinen dunst warum die beiden gesperrt wurden , bin natürlich auch für eine aufhebung

Ich habe zwar keine Ahnung warum die beiden gesperrt wurden, aber ich bin dass wir sind.

@pauli: wer schreibt dir vor wie du denken sollst?
Leute mit anderen ansichten/meinungen wird es immer geben...

Natürlich soll es Meinungsvielfalt geben, und man soll seine Meinung auch sagen dürfen. Nicht so wie hier

Nur ein Beispiel: volki ist der Meinung, dass ein Helm nicht notwendig ist. Von der Forumsleitung wurde ihm untersagt, diese Meinung weiter zu verbreiten. Das Problem hat sich so aufgeschaukelt, des es letztendlich zur Sperre von volki geführt hat. Man kann über seine Ansichten denken wie man will, aber das Recht sie zu sagen darf man ihm nicht nehmen.

Das hatten wir schon woanders, aber weil es hier gut reinpasst.

"Ich bin mit dem was Du schreibst nicht einverstanden, aber ich werde Dein Recht Deine freie Meinung zu äußern mit meinem Leben verteidigen."

Freie Meinungsäußerung bedeutet natürlich nicht, dass man andere User oder ihre Aktivitäten verspottet und schlechtmacht. Das passiert leider noch immer.

lg leopold

[harry2501]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Ich finds an und für sich schon gut dass es jemand übernimmt Beschimpfungen etc raus zulöschen, sachen die wo nicht rein passen zu verschieben usw..
sonst wärs ja irgendwann ein heilloses durcheinander.

ich hab ja auch keinen dunst warum die beiden gesperrt wurden , bin natürlich auch für eine aufhebung

@pauli: wer schreibt dir vor wie du denken sollst?
Leute mit anderen ansichten/meinungen wird es immer geben...

@rosi:

Meine Vergehen:
1- Bin nicht sehr anpassungswillig
2- komme zurzeit nicht in die Berge, sondern bin an den Wochenenden ausschließlich in der Tanzschule zu finden (Showtanzeinlage für einen runden Geburtstag)
3- sperre nach Beschimpfungen einfach mein Postkastl
4- mache keinen neuen Gegenvorschlag, nachdem ein alter (guter) bereits abgeschmettert wurde
5- aja, lesen kann ich auch

zu 3. : also beschimpfung ist keine gekommen, du wolltest meine ehrliche meinung hören.
zum rest: ~ ohne worte ~

[pauli501]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Für mich, dem die genaueren Umstände der Sperre der beiden user nicht bekannt sind, ...

Da auch andere kaum wissen warum die User gesperrt sind (das Delikt und das Strafausmaß wird streng geheim gehalten) ist es wohl schwierig dafür oder dagegen zu plädieren.
Hier wäre eine Diskussion wünschenswert. Was ist ein Grund für eine Sperre? Offenlegung der gesperrten User. Wer ist gesperrt und warum? Das geht natürlich nur in demokratisch geführten Systemen. In autoritär geführten Sytemen, wie im GT heißt es nur: Hier geschieht, was der Chef will und ihr habt zu kuschen. (siehe Forderung nach Mitbestimmung bei der Bestellung von Moderatoren.

Wahrscheinlich der Dritte im Bunde. Auf den wird immer vergessen.

Bei volki weiß ich warum er gesperrt wurde. Er ist ein Opfer des Meinungsterrors der im GT herrscht.
Ich fordere Weihnachtsamnestie für volki!

Sperren sind ungut, insbesondere auch, weil die Anderen nie mitbekommen, warum der eine oder die andere gesperrt wurden. Das riecht immer nach Willkür der Forumsleitung, mögen die Statuten auch noch so verletzt worden sein.
Und, ich finde immer noch Verunglimpfungen, zB. der Schneeschuhgeher.
Also wird offensichtlich noch immer mit zweierlei Maß gemessen.
Also plädiere ich für die sofortige Aufhebung dieser Sperren.

lg, michl fasan

Ja es stimmt, es gibt weiterhin Verunglimpfungen von bestimmten Usern und Gruppen, die ein wenig anders denken, als die Forumsleitung es vorschreibt. Querdenker und Freigeister wie Joa, volki und Willy werden entweder vertrieben oder mit Sperre bedroht wenn sie ihre Meinung weiter vertreten. Ja selbst, diese Forderung nach Aufhebung der Sperre verstößt gegen die Forumsregeln. Denn hier gibt es keinen Anspruch auf Forderungen oder Erwartungen.

Von uns darfst Du Dir bestenfalls etwas wünschen, Erwartungen darfst Du keine haben

Meine Vergehen:

1. Bin nicht sehr anpassungswillig
   

Ui! Schon der erste Punkt ist ein Grund für eine Sperre.

[rosi57]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Biete mich zum Gefangenenaustausch an

Meine Vergehen:

1. Bin nicht sehr anpassungswillig
2. komme zurzeit nicht in die Berge, sondern bin an den Wochenenden ausschließlich in der Tanzschule zu finden (Showtanzeinlage für einen runden Geburtstag)
3. sperre nach Beschimpfungen einfach mein Postkastl
4. mache keinen neuen Gegenvorschlag, nachdem ein alter (guter) bereits abgeschmettert wurde
5. aja, lesen kann ich auch