Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

[Egon]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Was soll die Diskussion über Regeln , Befindlichkeiten einzelner - wo zu das Thema totreden ?

Eine Amnestie hat etwas mit Großzügigkeit zu tun mit sonst gar nichts -
Gnade hat keine Vorschriften oder Regeln über die man Streiten kann

ein simpler Vergleich :
Wenn ich eines meiner Bilder verschenke - geht es keinen was an warum und wieso -entweder bin ich großzügig oder nicht !

[barracuda]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

genau, das siehst du so (und einige andere) - aber wie du gerade erfahren hast, leider nicht jeder, was unter anderem dazu führt, dass alles reglementiert und kontrolliert werden muß, was naturgemäß auch wieder aufstößt

Nun, wenn es über solche prinzipiellen Dinge einen Disput gibt, dann muss nun mal - wie überall im Leben auch - eine Regelung getroffen werden, weil man kann nicht beides zur gleichen Zeit haben. Naturgemäß wird dies dann einer Seite nicht passen, was für diese User zu zwei Möglichkeiten führt: Entweder man akzeptiert die Regeln und bleibt oder man akzeptiert sie nicht und geht bzw wird gegangen. Auf jeden Fall kann man nicht bleiben, gegen die Regel verstoßen und dann auch noch meckern, dass man sanktioniert wird. Also man kann natürlich schon, aber sonderlich viel Sinn macht es IMO nicht.

vg

[lado]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

....Nachdem der Inhalt einer PN an dich nicht für andere sondern nur für dich bestimmt ist, solltest du also darüber schweigen. Aber wie gesagt: Ich bräuchte dazu weder ein Gesetz noch Forenregeln, weil es IMO irgendwie natürlich ist, dass ich private Nachrichten an mich nicht veröffentliche. Nachdem ich auch nicht will, dass jemand private Nachrichten von mir veröffentlicht, erschließt sich mir die Regel schon aus dem Grundsatz: Was du nicht willst, dass man mir tu....

genau, das siehst du so (und einige andere) - aber wie du gerade erfahren hast, leider nicht jeder, was unter anderem dazu führt, dass alles reglementiert und kontrolliert werden muß, was naturgemäß auch wieder aufstößt

[Willy]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Mein größtes "Problem" in diesem Forum ist momentan die Frage,
ob Dur@cell noch Fotos zu seiner Tour auf die Carstensz Pyramide in seinen Thread stellt.

ihrer

Warum weißt Du das offenbar gar so genau ?
Aber bitte schicke mir eindeutige Beweisfotos besser nur per E-Mail !

Und weil ich bei den Namenslisten meiner Schüler(innen) oft nicht wusste,
ob es sich dabei um ein Mandl oder ein Weibl handelt
- das seinerzeitige "diskrimierende" Zusatz-Symbol wurde von verblendeten "Super-Gleichmacher(inne)n" nämlich abgeschafft -
möchte ich Dir einmal als einfacher User öffentlich danken, Manfred !

Danken dafür, dass Du für das FORUM einen "Nick-Namen" gewählt hast,
der Dein Geschlecht (so ziemlich) außer Zweifel stellt !

PS :

Am blödesten wird`s eines Tages,
wenn jemand einen Nicknamen wie TRIANGEL ins FORUM schmeißt !

Da kann man nämlich der oder die oder sogar das sagen !

Eine PPS-Info an FORUMS-Laien und . . . . . . :

Manfred ist ein sehr guter Freund von mir !
Dem darf ich Obiges schreiben, weil er weiß, wie es gemeint ist !

Und zur noch deutlicheren Klarstellung : Was ich schrieb ist daher nie und nimmer eine Beleidung eines Users !

( Und hoffentlich auch nicht einer Userin ! Damit meine ich aktuell Dur@cell ! )

[barracuda]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Erstens steht im Gesetz was anderes und zwar bezogen auf Briefe [...] und zweitens steht in dem Link auch nichts von einem Verbot.[

Ich schrieb auch nichts dass das in irgendeinem Gesetz steht, sondern dass das in der Netiquette üblicherweise so drin steht, auf die in den Forenregeln verwiesen wird. Und dort steht sehr wohl in dem Link drin:

"Je nach Medium können Personen, für die der Inhalt eigentlich nicht bestimmt ist, eine Nachricht einsehen. Entsprechend sollte man verschweigen, was nicht für Dritte bestimmt ist."

Nachdem der Inhalt einer PN an dich nicht für andere sondern nur für dich bestimmt ist, solltest du also darüber schweigen. Aber wie gesagt: Ich bräuchte dazu weder ein Gesetz noch Forenregeln, weil es IMO irgendwie natürlich ist, dass ich private Nachrichten an mich nicht veröffentliche. Nachdem ich auch nicht will, dass jemand private Nachrichten von mir veröffentlicht, erschließt sich mir die Regel schon aus dem Grundsatz: Was du nicht willst, dass man mir tu....

[Guru]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

da liegt leider das Grundproblem der Diskussion um Volki :

Volki wurde nicht für die Diskussion um den Helm gesperrt, Volki wurde auch nicht gesperrt, weil er ätzende Bemerkungen auf seiner Seite hatte. Er wurde gesperrt, weil er eine PN der Forumsleitung veröffentlicht hat. Und das ist für jeden User - schon immer - ein KO-Kriterium gewesen.
Und solange verschiedene prominente User immer wieder falsche Tatsachen verbreiten, können die Moderatoren machen, was sie wollen, ohne dass eine Verbesserung des Klimas eintreten wird.

Ich habs nicht genau mitverfolgt, es ging mir mehr um den Unterschied zwischen einem beleidigten Volki und einem Hödlmoser oder Bergsteirer, die halt öfter zuviel pfeffern.

da stimme ich dir gerne zu. ich bin mir nur nicht so sicher, ob die beiden formen des exils -- das erzwungenen wie des freiwilligen -- wirklich so grundverschieden sind? genauso wenig glaube ich, dass ein hödelmoser oder bergsteiger durch einen entsprechenen ausschluss bessere menschen werden und sich auch nichts anderes sehnlicher wünschen als in dieses forum zurückkehren zu dürfen. das einzige, was durch solche maßnahmen tatsächlich gefördert wird, ist die ohnmächtige wut im bauch auf seiten der betroffenen und eine klare frontenbildung angesichts der viel zu offensichtlichen unabänderlichkeit all der damit verbunden missstände. wobei der unterschied vermutlich gar nicht so groß ist, ob man nun selbst von solchen sanktionen betroffen ist, oder einfach nur hilflos zusehen muss, wenn diese ganze sinnlose tragöde sich ständig wieder von neuem wiederholt..

Da steckt Wahrheit drinnen, obwohl ich das nicht so drastisch sehe.

nein, das stimmt in dieser form leider nicht! -- diese regeln wurden in der zwischenzeit bereits mehrfach völlig auf den kopf gestellt. es gab zwischendurch für einige zeit sogar einmal formulierungen, die ich für recht vorbildlich und akzeptabel gehalten habe (die bspw. der freiheit der meinungsäußerung ganz ausdrücklich eine zentrale rolle zuschrieben!). mittlerweile hat sich das ganze aber wieder deutlich hin zu jenen "feudalistischen" rahmenvorgaben verschoben, auf die sich die sprecher der forumsleitung ohnehin bei all ihren öffentlichen stellungnahmen immer wieder recht unmissverständlich berufen.

für mich sind übrigens all diese disziplinierungsmaßnahmen hier im forum nicht ganz so einfach in analogie zum spiel und sportsgeschehen aufzufassen. ich würde behaupten, dass es sich dabei vielmehr um einen auschnitt ganz realer sozialer wirklichkeit handelt, der leider auch nicht völlig ohne konsequenzen für unser übriges zusammenleben bleibt. darum kämpfe ich in diesem kreis hier mindestens genauso überzeugt gegen alle tendenzen einer selbstherrlichen quasi privatisierten rechtssprechung und sanktionierung, wie ich ja auch draußen im übrigen alltag das zusehende aufstreben privater security-trupps bzw. deren wachsende bedeutung bei der festlegung und schaffung neuer nicht-öffentlicher räume für eine ausgesprochene problematische erscheinung unserer tage halte.

mag sein, dass das viele andere hier im forum diese frage nicht ganz so 'überkritisch' sehen. ich möcht's halt trotzdem gerne los werden, damit es nicht ausschließlich nur als völlig unbegründeter trotz verstanden wird, wenn man in solchen fragen eine deutlich entschiedenere haltung an den tag legt.

Es mag feudal sein, allerdings ist die Forumsleitung Eigentümer des Forums.
Das hat mitunter durchaus negative Begleiterscheinungen, allerdings kann ich damit leben. Deshalb plädiere ich hier eher für den Rückwärtsgang, da weitere Konfrontation nur weitere Eskalation mit sich bringt, vor allem unter den Usern.

Draußen im übrigen Alltag bin ich ganz deiner Meinung. Hier muß entschieden Ursachenbekämpfung betrieben werden soweit die persönlichen Möglichkeiten reichen. Verglichen dazu sind die Symptome hier im Forum höchstens ein leichter Schluckauf.

[alex.m]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Ich will mich ja hier nicht groß einmischen, aber eigentlich sollte es ja wohl selbstverständlich sein, dass man nicht die private Kommunikation mit anderen veröffentlicht. Das sollte ja ein normaler Bestandteil zwischenmenschlicher Umfangsformen sein, egal ob das nun in den Forumsregeln steht oder nicht. Aber auch da kannst du es finden, da in den Forenregeln die Einhaltung der Netiquette gefordert ist. Und nach dieser ist das Weitergeben von Inhalten aus privater Kommunikation verboten.

Erstens steht im Gesetz was anderes und zwar bezogen auf Briefe ...

Urheberrechtsgesetz § 77. (1) Briefe, Tagebücher und ähnliche vertrauliche Aufzeichnungen dürfen weder öffentlich vorgelesen noch auf eine andere Art, wodurch sie der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden, verbreitet werden, wenn dadurch berechtigte Interessen des Verfassers oder, falls er gestorben ist, ohne die Veröffentlichung gestattet oder angeordnet zu haben, eines nahen Angehörigen verletzt würden.

Also wenn keine Interessen des Verfassers verletzt werden darf man veröffentlichen ...

und zweitens steht in dem Link auch nichts von einem Verbot.

[barracuda]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Ich kann's in den Forumsregeln nicht finden. Hilfst du mir da beim Suchen?

Ich will mich ja hier nicht groß einmischen, aber eigentlich sollte es ja wohl selbstverständlich sein, dass man nicht die private Kommunikation mit anderen veröffentlicht. Das sollte ja ein normaler Bestandteil zwischenmenschlicher Umfangsformen sein, egal ob das nun in den Forumsregeln steht oder nicht. Aber auch da kannst du es finden, da in den Forenregeln die Einhaltung der Netiquette gefordert ist. Und nach dieser ist das Weitergeben von Inhalten aus privater Kommunikation verboten.

vg

[mash]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

das Salz des Forums sind die freiwilligen Emigranten (BP, Joa, Lalo,...).Wenn es einen regelkonformen Wunsch gibt, dann wünsch ich mir ihre Rückkehr.

da stimme ich dir gerne zu. ich bin mir nur nicht so sicher, ob die beiden formen des exils -- das erzwungenen wie des freiwilligen -- wirklich so grundverschieden sind? genauso wenig glaube ich, dass ein hödelmoser oder bergsteiger durch einen entsprechenen ausschluss bessere menschen werden und sich auch nichts anderes sehnlicher wünschen als in dieses forum zurückkehren zu dürfen. das einzige, was durch solche maßnahmen tatsächlich gefördert wird, ist die ohnmächtige wut im bauch auf seiten der betroffenen und eine klare frontenbildung angesichts der viel zu offensichtlichen unabänderlichkeit all der damit verbunden missstände. wobei der unterschied vermutlich gar nicht so groß ist, ob man nun selbst von solchen sanktionen betroffen ist, oder einfach nur hilflos zusehen muss, wenn diese ganze sinnlose tragöde sich ständig wieder von neuem wiederholt.

Wie schon oft erwähnt, haben wir alle die Regeln mit der Anmeldung akzeptiert und müssen mit den Konsequenzen leben.

nein, das stimmt in dieser form leider nicht! -- diese regeln wurden in der zwischenzeit bereits mehrfach völlig auf den kopf gestellt. es gab zwischendurch für einige zeit sogar einmal formulierungen, die ich für recht vorbildlich und akzeptabel gehalten habe (die bspw. der freiheit der meinungsäußerung ganz ausdrücklich eine zentrale rolle zuschrieben!). mittlerweile hat sich das ganze aber wieder deutlich hin zu jenen "feudalistischen" rahmenvorgaben verschoben, auf die sich die sprecher der forumsleitung ohnehin bei all ihren öffentlichen stellungnahmen immer wieder recht unmissverständlich berufen.

für mich sind übrigens all diese disziplinierungsmaßnahmen hier im forum nicht ganz so einfach in analogie zum spiel und sportsgeschehen aufzufassen. ich würde behaupten, dass es sich dabei vielmehr um einen auschnitt ganz realer sozialer wirklichkeit handelt, der leider auch nicht völlig ohne konsequenzen für unser übriges zusammenleben bleibt. darum kämpfe ich in diesem kreis hier mindestens genauso überzeugt gegen alle tendenzen einer selbstherrlichen quasi privatisierten rechtssprechung und sanktionierung, wie ich ja auch draußen im übrigen alltag das zusehende aufstreben privater security-trupps bzw. deren wachsende bedeutung bei der festlegung und schaffung neuer nicht-öffentlicher räume für eine ausgesprochene problematische erscheinung unserer tage halte.

mag sein, dass das viele andere hier im forum diese frage nicht ganz so 'überkritisch' sehen. ich möcht's halt trotzdem gerne los werden, damit es nicht ausschließlich nur als völlig unbegründeter trotz verstanden wird, wenn man in solchen fragen eine deutlich entschiedenere haltung an den tag legt.

[Desperaux]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

während Weihnachten nur mit der Regelmäßigkeit eines Jahres wiederkommt, kommt dieses leidige Thema im fast monatlichen Abstand.

Seit es die ersten Sperren gab war mir klar, nur keiner hat es mir geglaubt, dass es zur Märtyrerglorifizierung, zur Solitärisierung mit den "Bad Boys" kommen wird. Emotional solitärisiert man sich eben mit den Verfolgten, zu recht oder zu unrecht - menschlich halt.

Es gibt im I-net Regeln, wie im wirklichen Leben auch, die das Zusammenleben unter einander erleichtern sollen. Manchmal geht es hier nun mal nicht wie im Mädchenpensionat zu, sondern wie im Kindergarten."Du hast angefangen - nein du!". Es sind Fehler gemacht worden, von beiden Seiten, die dazu geführt haben, das Leute, die ich sehr schätze, zurückgezogen haben.

Das der bergsteirer und hödlmoser polariesieren braucht niemanden zu wundern, ihre urtümliche krachlederne Art Meinungen zu vertreten amüsieren den einen, den anderen ärgern sie, den nächsten beleidigen sie. Nicht jeder hat die Schnauze groß genug die passenden Antworten dazu zu geben. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie lammfromm und zahm werden, wäre auch schade, irgendwie.

Deshalb spreche ich mich weder für noch gegen eine Amnestie aus, sondern äußere meinen persönlichen Weihnachtswunsch an alle Gipfeltreffler, User und Moderatoren.

Lasst es endlich gut sein

Ein neues Jahr steht in den Startlöchern. Können wir nicht ALLE mal den Mist von gestern vergessen und versuchen von vorne anzufangen? Ohne ständige Vorwürfe, ohne auf Verganges rumzureiten? Das verschollene User zurückkommen(Joa, bp,petz), andere ihren teils berechtigten Zorn runterschlucken, ihr tiefes Misstrauen gegen die Mods aufgegeben, einen vernünftigen Umganston miteinander finden, lernen Ironie und Humor feinsinnig einzusetzen und die Größe finden das kleine Wort "Entschuldigung" auszusprechen?

Ich bin mal gespannt ob dieser unmögliche Weihnachtswunsch vielleicht doch in Erfüllung gehen kann

in diesem Sinne eine friedvolle Weihnachtszeit ohne Streit

lg
Gerda

[alex.m]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Er wurde gesperrt, weil er eine PN der Forumsleitung veröffentlicht hat. Und das ist für jeden User - schon immer - ein KO-Kriterium gewesen.

Ich kann's in den Forumsregeln nicht finden. Hilfst du mir da beim Suchen?

[Marc74]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Bei Volki hätte ein Wort den Unterschied gemacht: statt "man braucht keinen Helm", hätte "ich brauch keinen Helm" wohl keine Sperre ausgelöst. Auch find ich externe Trotzreaktionen etwas kindisch.

da liegt leider das Grundproblem der Diskussion um Volki :

Volki wurde nicht für die Diskussion um den Helm gesperrt, Volki wurde auch nicht gesperrt, weil er ätzende Bemerkungen auf seiner Seite hatte. Er wurde gesperrt, weil er eine PN der Forumsleitung veröffentlicht hat. Und das ist für jeden User - schon immer - ein KO-Kriterium gewesen.
Und solange verschiedene prominente User immer wieder falsche Tatsachen verbreiten, können die Moderatoren machen, was sie wollen, ohne dass eine Verbesserung des Klimas eintreten wird.

[rosi57]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

PS: Radlers (hinniche Schi) Signatur. Wenn du mit einem Trikot auf's Feld läufst, auf dem Du den Gegner verhöhnst, gibts mehr als gelbe Karte.

PS für Rosi: Ich reg' mich nicht auf, ich schrei nur "Schriedrichter raus", wenn er an Topfen pfeift.

PPS: Es geht mir nicht um's Schneeschuhgehen, es geht mir um den wertschätzenden Umgangston, wie es in den Forumsregeln steht.

Liebe Grüße und Fröhliche Weihnachten! Leopold

Hallo Leopold,

bevor ich wieder den Wunsch nach Emigration verspüre, noch schnell ein Wort (oder auch mehrere).

Wenn jemand schreibt

Immer no besser hinniche Schi ois wie mit Schneeschuach ...

so ist das eine persönliche Entscheidung. Ob das eine intelligente ist, ist eine andere Frage ....

Ob du dich dadurch angegriffen fühlst, ist auch eine Entscheidung.

Einen schönen und besinnlichen (aber bitte nicht grantelnden) Advent!

[placeboi]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

PS: Radlers (hinniche Schi) Signatur. Wenn du mit einem Trikot auf's Feld läufst, auf dem Du den Gegner verhöhnst, gibts mehr als gelbe Karte.

Schneeschuh- und Skitourengeher sind aber keine Gegner. Nicht einmal im positiven, sportlichen Sinne wie es beim Fußball sein sollte (aber leider nicht immer ist).

[Guru]

AW: Weihnachtsamnestie für bergsteirer und Hödlmoser

Jetzt muß ich auch noch meinen Senf dazugeben.
scharfer Senf: die Philosophen haben es ca. ende des 19.Jhd geschafft, bei Meinungsverschiedenheiten nicht mehr die Person, sondern das Argument anzugreifen. Nach über 100 Jahren sollte das Allgemeingut in öffentlichen Diskussionen sein. Wie schon oft erwähnt, haben wir alle die Regeln mit der Anmeldung akzeptiert und müssen mit den Konsequenzen leben. Dennoch kommen mir die Sperren irgendwie lang vor, somit habe ich auch für die sofortige Amnestie gestimmt. Hödlmoser und Bergsteirer sind, sagen wir mal so, der Pfeffer des Forums. Bei Volki hätte ein Wort den Unterschied gemacht: statt "man braucht keinen Helm", hätte "ich brauch keinen Helm" wohl keine Sperre ausgelöst. Auch find ich externe Trotzreaktionen etwas kindisch.
süßer Senf: das Salz des Forums sind die freiwilligen Emigranten (BP, Joa, Lalo,...).Wenn es einen regelkonformen Wunsch gibt, dann wünsch ich mir ihre Rückkehr.