Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

[maxrax]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Mea culpa - bin offenbar doch noch zu jung für einen echten Raxkenner

Lustig find ich nur das ich diveren historischen Kartenwerken auch keine Markierung finde, aber ev. sind diese wieder ZU alt.

F&B Atlas Wiener Hausberge, 1973:

xxxxx.JPG

Wie dem auch immer sei ich find den Weg recht hilfreich, und nachdem ihn aber eh die wenigsten finden, wirds dort auch (hoffentlich) nicht so bald einen Stau geben.

Ob er im derzeitigen Zustand wirklich so hilfreich ist? Bis zur Eishöhle ist es ja kein Problem, aber wär's zu den Lechnermauern nicht einfacher über die Schutthalden?

[Gamsi]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Er dürfte -wenn ich die Postings zuvor richtig verstanden habe- ehemals markiert (offiziell oder offensichtlich) gewesen sein.

Mea culpa - bin offenbar doch noch zu jung für einen echten Raxkenner

Lustig find ich nur das ich diveren historischen Kartenwerken auch keine Markierung finde, aber ev. sind diese wieder ZU alt.

Wie dem auch immer sei ich find den Weg recht hilfreich, und nachdem ihn aber eh die wenigsten finden, wirds dort auch (hoffentlich) nicht so bald einen Stau geben.

[maxrax]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Den Schönbrunnerweg samt -stiege gibt es mindestens schon 60 Jahre. Im Benesch-Pruscha 1948 wird er schon erwähnt (allerdings mit Holzstiege). Da war früher auch ein Zaun entlang des Weges (Reste sieht man noch), der sich dann bis zur Klobenwand hinüber zog, und unten bei der Straße war abgesperrt. Die Leute haben sich daran gewöhnt und gehen dort, in der Literatur wird auch nur dieser Zugang erwähnt, und wer's nicht weiß, sieht den seitlichen Durchschlupf beim großen Gittertor gar nicht. Gut so. Ich hätte auch kein Problem damit, wenn der wieder verschlossen wäre. Ist ja auch kein großer Umweg über die Schönbrunnerstiege.

Aber warum wurde dann gerade der HCM-Pfad aufgelassen? Dass er ein Minderheitenprogramm war, ist schon klar, aber was bringt es in Bezug auf den Quellschutz? Wenn es weiter unten, in der unmittelbaren Umgebung der Quellen, nicht mehr notwendig ist, das Gebiet rigoros abzusperren, warum dann dort oben? Ich weiß schon um die poröse Beschaffenheit eines Kalkstockes, und ich bin gerne bereit, Verbote zu akzeptieren, wenn ich deren Sinn verstehe. Aber in diesem Fall scheint mir die Begründung mit dem Wasserschutz nicht ganz plausibel. Sonst müsste man ja konsequenterweise das gesamte Plateau sperren.

Daher glaube ich eher, so wie Michl oder Volki, dass andere Motive für das Verfallenlassen dieses alten Weges ausschlaggebend waren.

[volki]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Kann auch sein, dass es sie gab, und wir sie nicht benutzt haben. Ich weiß nur definitiv, dass wir mehrmals über das grüne Tor zur Bundesstraße geklettert sind...

Wahrscheinlich immer noch einfacher als der Umweg über die Schönbrunnerstiege.

Wer weiß, wie viele beim Abstieg irrtümlich der Forststraße gefolgt und dann am versperrten Tor angestanden sind...

Leute, die sich für ihn interessieren, werden ihn auch ohne finden, ohne Markierung und ohne Internetpublicity - so wie viele andere (Zu)Stei(/ie)ge oder Kletterrouten auch.

Man kann nur etwas finden, was noch existiert. Einen vollständig mit Latschen zugewachsenen Weg kann man nicht mehr finden.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand den HCM gezielt verkommen lassen oder gar die Markierungen entfernt hat. Ich glaube, dieser Weg hat einfach niemanden mehr interessiert, da der Seeweg viel bequemer ist.

Es gibt Wege, wo Markierungen entfernt wurden, z.B. im Hinterberggraben bei Kleinzell, am Hammerlweg auf der Hohen Wand und bei Winzendorf. Das passierte aber nicht aus Wasserschutzgründen, sondern weil die Grundeigentümer ihr Reich ganz für sich allein haben wollen und die Jagdberechtigten beim Ansetzen nicht gern durch Wanderer gestört werden.

[ingmar]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Die Schönbrunnerstiege schaut um einiges älter aus als Ingmar. Aber vielleicht hat er ja das Elexier der ewigen Jugend gefunden.

Vielleicht auch getrübte Kindheitserinnerungen Kann auch sein, dass es sie gab, und wir sie nicht benutzt haben. Ich weiß nur definitiv, dass wir mehrmals über das grüne Tor zur Bundesstraße geklettert sind... Wie auch immer, längst verjährt

[petz]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Die Tour war nie "offiziell" ist daher auch nicht aufgelassen. Fakt ist das dieser Weg den einzigen Zustieg zur Eishöhle und den besten Zugang zu den Lechnermauern von der Seehütte darstellt.

Er dürfte -wenn ich die Postings zuvor richtig verstanden habe- ehemals markiert (offiziell oder offensichtlich) gewesen sein. Die Markierung wurde entfernt oder nicht erneuert. Ich interpretiere das im Sinne, dass der Weg verfallen soll, damit weniger Leut ihn gehen. Das meinte ich mit auflassen.
Warum werden sonst Markierungen entfernt?

Leute, die sich für ihn interessieren, werden ihn auch ohne finden, ohne Markierung und ohne Internetpublicity - so wie viele andere (Zu)Stei(/ie)ge oder Kletterrouten auch.

[michi57]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Jungs, wie alt seid Ihr eigentlich?

Hat nicht schon der alte Cepl selig diese Stiege geschmiedet? Oder zumindest den Vorläufer.
Und zum Pfad: Der war ja jahrzehntelang markiert, wir sind den mit vielen anderen in den frühen 70er Jahren im Rahmenn unserer Familienwanderungen gegangen. Erst in den späten 80er oder frühen 90er Jahren ist die Markierung nicht mehr erneuert worden. Ich weiß nicht einmal, ob das auf Initiative der Gemeinde Wien war oder ob der betreuende Verein die Latschen nicht mehr derzaht hat, wofür ich Verständnis hätte.

lg, michl fasan

[volki]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Die Schönbrunnerstiege schaut um einiges älter aus als Ingmar. Aber vielleicht hat er ja das Elexier der ewigen Jugend gefunden.

Was ich gehört habe, wurde die Forststraße erst angelegt, nachdem ein Sturm die Bäume im Großen Höllental niedergemäht hatte. Da brauchte man die Forststraße zum Abtransport der Bäume und vielleicht auch zur Wiederaufforstung. Vielleicht war der Zugang über die Forststraße die ersten Jahre gesperrt, damit der Jungwald nicht von bösen Wanderern zertreten wird. Und jetzt, wo die Bäume größer sind, lässt man die Wanderer wieder rein.

[lado]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Zu meinen Kindheitserinnerungen gehört jedenfalls, über das große Tor zu kraxeln, da gabs die Schönbrunnerstiege noch nicht.

also wie ich 12 war, gabs die stiege schon ....

[ingmar]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Was mich aber wirklich interessieren würde: wieso gerade dieser Weg? Wieso dann nicht auch der Gaislochsteig und das ganze Große Höllental? Das erscheint mir nicht ganz logisch...

Weil das niemand "dahebt". Der HCM-Pfad war immer ein Minderheitenprogramm, aber das Große Höllental? Glaubst, da tät sich jemand dran halten? Gabs da nicht eh schon einmal Versuche in die Richtung? Zu meinen Kindheitserinnerungen gehört jedenfalls, über das große Tor zu kraxeln, da gabs die Schönbrunnerstiege noch nicht.

[maxrax]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Die Tour war nie "offiziell" ist daher auch nicht aufgelassen.

Ah so, der Weg war nie "offiziell"? Naja, vielleicht so lang du ihn kennst...

Der früher gelb markierte Weg wurde auf Initiative der Wiener Wasserwerke aus Quellschutzgründen im Einvernehmen mit dem wegerhaltenden Verein aufgelassen.

Was mich aber wirklich interessieren würde: wieso gerade dieser Weg? Wieso dann nicht auch der Gaislochsteig und das ganze Große Höllental? Das erscheint mir nicht ganz logisch...

[alex.m]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Bei der nächsten Begehung bitte folgende Zusatzmarkierung anbringen:

[Gamsi]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

(offensichtlich aufgelassene) Touren

Die Tour war nie "offiziell" ist daher auch nicht aufgelassen. Fakt ist das dieser Weg den einzigen Zustieg zur Eishöhle und den besten Zugang zu den Lechnermauern von der Seehütte darstellt. Ich könnte auf ihn (leider) nicht verzichten...

[petz]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Quellwasser hin, Gep(le/i)nkel her, es stellt sich neben all den anderen Aspekten halt auch die Frage, ob es Sinn macht, (offensichtlich aufgelassene) Touren durch anscheinend sensible Naturgebiete hier im Netz auch noch breit zu treten. .

Zumindest bei den Jäger-sensiblen, verbotenen Forstraßen MTB Touren würd ich´s eher unterlassen...

[Bassist]

AW: Ho Chi Minh-Pfad - Rax, 13.8.09

Da sind mir noch ein paar wirksame Maßnahmen zum Quellschutz eingefallen:

• Begehen der Wanderwege (einschließlich HCM-Pfad) nur mit Turnschuhen oder barfuss wegen der Bodenverletzung.
• Verpflichtung zum Tragen von Windeln bei einer Rax und Schneebergwanderung.
• Gratisausgabe von Speibsackerln mit jedem alkoholischen Getränk auf den Berghütten.
• Ein streng überwachtes Pinkelverbot für Gämsen.

Ich bin auch dafür, die Wanderstöcke zu verbieten. Damit stechen die Leute Löcher in den Boden durch die dann dass Wasser zu schnell abfließt und die Bodenerosion fördert.

Hätte nicht gedacht, dass ihr da so schnell so konstruktive Vorschläge abliefert

Nur das barfuss - Gehen wär nix, wegen dem Fußschweiß
Außerdem - nicht vorzustellen, wenn sich Pauli daheim duscht und nachher nach den Fußerln vom Rudolf riecht